马丁路德恢复圣经人人可读
不再只是圣品阶级独享
重浸派恢复受浸真理
不再错误的婴儿洗
盖恩夫人恢复十架窄路
慕安德烈恢复那灵
圣经中的真理一个一个曾经失去
又一个一个被恢复回来
我们不会说人人可读圣经是出于路德宗
也不会说受浸是出于重浸派
也不会说十架道路是出于天主教
而会说，这些都是出于圣经的真理
那新天新地与天国的分别呢？
如果是出于圣经的就说是
如果违反圣经的，就说错
如果搞不懂的就问或是查考，或是静默到懂了再回复吧!
真理没有宗派
只有是不是出于圣经。

圣经本来就人人可读阿 天主教也没禁止过 (撒饵

恢复这概念不是出于福音召会是台湾最大的宗派不该封闭别再分派别了

请说一下新天新地与天国的差别吧，依据是什么呢？

你这文章开头就错的神并没有将世界交给撒旦管理 是撒旦掌死权人吃下知善恶树 能分办对错 善与恶 而使人活在法律下引入了罪 人一犯罪 行恶 就在撒旦的权下因此撒旦做了王 他的权势来自律法所以主耶稣基督 要来救赎 除去罪 没有罪的人就脱离律法没有罪的人 死在他身上就没有权势

我说是出于时代论，但我可没说是“错的”，或专属“会所的”神学或解经喔～当然，严格来讲，不是所有人读同样经文都能解得出来同样的结果，时代论本身也分了很多派别；所以硬要说我话里有负面的部份，就是“时代论并不是大部份教派都接受的观点”；可是我也觉得这不叫批评，很多教派都有自己独特的观点，作为该教派价值的表现。所以真的不要太过敏感了，把客观的发言，指路给别人认识你们的机会，都当作你们要护教、反击的对象。这样子只是不断化友为敌罢了。我个人不接受时代论，只是因为认为对我而言臆测太多、跳跃牵强的解经太多；但对接受时代论的人而言可能有不同的观点，所以我不接受，不代表我认为所有人都不该接受；除非时代论的“实践”上面会造成什么样的危害，那我就会批评之；只是一方面时代论一直在进化、有新的版本出来，还有就是我没有看到太严重的危害，除了“反文化”的理论根源外--可是我也认为要平衡观点未必要直接针对时代论。当然，世界是恶的，还有各种“恐怖末世论”的信念，我认为是与“新天新地”或者保罗及新约与教父“同归于一”等等的观点相冲突，但不代表时代论不能有不同的诠释。其实要说危害，好像还是可以说一些啦...不过每种神学观点都有其优势与劣势，这是极其正常的事情。例如浸信会强调的“浸”、五旬宗强调的“灵洗”，都一样有争议存在；但除此之外，亦有时神学优势或强调。故我一直说，请会所多表述其优势及强调所在，不要一直谈

这种自己拉椅子进来坐的，不值得同情

后面只是我补充的“事实”，难道你要视而不见？就算有那些事实，但我还是不认为有人接受时代论有什么不可以的、没有自己理由的。争议存在是事实，而我也只是描述出来那些争议而已。“如果是出于圣经的就说是，如果违反圣经的，就说错”但问题就在于有人认为符合圣经，有人认为违反圣经，这就是

那文章 前面撒旦如何掌权就是错的 后面整篇文章怎可能对

事实。

我只是表述我个人不接受的理由，但我仍然同意时代论有许多人接受，必定有其“意义”。所以我的重点是麻烦你们多谈那个“意义”，就是其“优势及强调”所在；这才是我回应的重点所在吧。怎么把我个人不接受的理由，当作攻击你们呢？真是搞错重点+鸡同鸭讲n次方...pin若要把对会所的护教拉回科学主义、放诸四海皆准那套,而不是回到生命派强调的意义与实践，那就是摆错重点，也

得胜 <---这个概念 = 胜过世界的王 撒旦

可说是我推文真要说有批评之处。

意即 要胜过 罪 不要活在罪中

我个人不接受，有部份也如spxx所讲的解经观点问题，但是我不认为这个层面要拉高到“否弃时代论”；因为毕竟时代论有自己的解经逻辑乃至释经学。“否弃时代论”或者说，“完全没有符合圣经的可能性”。我认为的确是有“可能”符合的，这是机率论而非数学的真理观，并不是相对主义。“有可能符合”，但也“有可能不符合”，因为两边都各自有解经与神学的根据；所以只是各人要“下注”哪一边的问题。故我一直建议你们谈“意义、实践、优势或强调点”等等，就是希望你们提高这个“下注”决策的正面因素；时代论的释经学或解经逻辑，不是不能强调，只是若摆在科学主义的范畴，而非生命派的范畴来谈，只是不可解、必定加深多方裂痕的作法而已。其实达拉斯神学院等后来发展的“渐进的时代论”，已经解决了实践的问题。所以我上面提到的“争议”，真的不是完全不可解的，麻烦了解清楚我要表达的重点。至于有没有提到会所，请问板上会强调天国跟神国（新天新地）区分的，不就是会所吗？引的网络文章也都是会所的。但有没有提到会所，一样也不是任何攻击或贬低的点。对于新教而言，真理就是透过各宗派对于圣经解释不同的强调而显明+遮蔽的。只是没错，我们的共同沟通平台是圣经，我认为pin强调这个方向是正确的，但问题是圣经不该是科学主义的读法，而应该是生命派的读法，也就是分享与实践。这才是“和而不同，和而求同”或者保罗谈的一中有多、多中有一。#1Njef7QN (Christianity)

所以OOXX派别的人通通都是看不懂圣经 就某人最懂圣经

@m 新教所有人、所有派都是这么认为的XD 但“生命派”的读经法，我认为是在板上讨论者中是存在某些交集的。我们只能说，知道彼此的不同，但也看到彼此的交集处。是可以也应该做到的事情。不应把彼此对于“不同处”的表达，当作是攻击；这样的结果就会导向某派“唯我独尊”的方向。这是大家都不认同的也不愿见到的误解。

讲到最后还是暴露自己的想法...好“善意”连某派唯我独尊都出来了，还一直强调自己没有攻击的意思

怎么觉得跟夏＿＿有94.87像%

表达自己的想法有问题吗？我表达我的想法就表示在攻击你们？有问题吗？

我不是公审喔，我是进行一个把200个人找来开会的动作

浸礼派在点水礼派前讲浸礼派的重点与好处，就表示在攻击点水礼派？

你自己慢慢玩吧，不陪你了

我没有要理你阿。机率论的真理观、生命派的圣经诠释方向，这些都听不懂，那也没什么好谈的。

抢著在我后面推文，又是嘴巴说不要，身体倒是很诚实的范例XD

浸礼派的对点水礼派的说我为什么不接受点水礼，就表示在攻击点水礼？（我在回应pin，跟j无关）浸礼派的个人不接受点水礼，不代表他认为点水礼不该存在浸礼派的甚至可以说出点水礼的缺点或争议，但那又怎样？浸礼派的也知道点水礼有自己证成点水礼的方式阿彼此认识各自的优势与劣势，这样叫做彼此攻击？我本来以为只有df会玩这种游戏，结果一连串看到pin等人跟sp2等人的对话，还有这次时代论的老议题的各种误解，就知道有人连这种彼此理解的基本方式都不了解。如果别人跟你讲与你不同的观点就叫做攻击你，那真的不要来公共论坛、自己组一个自己宗派的板就好了。更何况我一直强调时代论有各种版本，并且也一直在进化中，也说“有可能”其解经法是对的，我讲了这么多，都当作没看到？我们大家都不接受m提到“唯我独尊”的观点，所以更不可能看到有人表达不同的观点，就认为对方在攻击自己。因为“‘不’唯我独尊”正表示要能够去理解不同的观点。虽然未必认同或接受之。

th一直说他提供不同看法我就攻击他问题是这是在幻想吗，第一th根本没有提出不同意见，第二我并没有攻击th的不同看法 ,解经话了半天花脸，根本就在造稻草人但我确实有攻击，攻击的是th嘴巴说没攻击人好正面但是却夹枪夹棍损人的文字游戏如果自己无理取闹被发现，就恼羞成怒要把人赶出公共论坛，还是回去好好锻炼修养吧

“th一直说他提供不同看法我就攻击他”这句话是错误的。应该是：我提供跟时代论不同的看法，pin就认为我在攻击时代论。这种模式已经重复太多次了，你们根本容不下不同观点的并存。

容不下不同意见？如果我找到反例呢？

你不会就事论事吗？我这一篇谈的机率论真理观，你听进去了吗？

th别在瞎掰了，我一开始也表明加尔文学派不接受时代论啊，老鱼跟p有不接受吗?

我说我“个人”不接受时代论，但不代表时代论可能是对的，你听进去了吗？“我不接受时代论”跟“时代论可能是对的”，这二者是并存的，起码我是这样想的。故我不认为我讲我个人不接受时

问题根本不是时代论，是你总是明不枪，暗来箭。

代论的点，就代表我在攻击时代论，你懂了吗？

yes,jack一针见血，其实我对时代论根本没啥感情

你若表达不接受的事物，表示你在攻击那些事物？我还是对你们的理解状况感到瞠目结舌。我列出那些争议是为了缓和其他想追问或攻击时代论的人，你们也看不出来吗？

感谢th满满善意

阻挡攻击的方法，就是先列出认知的争议，并且表达那些争议并非不可解的。我没有不一致、失去善意；失去善意跟理解沟通努力的，是你不是我。

你愿意接受神学家的善意吗？(y/n)

夏教授的善意也是被误会，唉大家的理解都太差了

随便啦，你们要进入非理性，我也没什么好说的。

真的，人家夏系下景，特地在夏季的尾巴把两百人找来这善意的程度跟th比起来有过之而无不及。

分不清楚“客观描述争议”，跟“攻击”是不同的事，我也算是服了U了。

客观的找200人开会，跟审判是不同的事，大家都分不清楚，好可怜唷～

就事论事都不会，好可怜喔～

对啊，你大神学家还不快去帮夏系下景申冤一下？

关我P事？你把我比附谁，是不是又想搞人身攻击那套？认为我是善意或不善意，我也不在乎；但说我在攻击时代论就根本是理解问题+暴露你们的不善意罢了。“我不接受时代论+我提出我不接受的点/批评/争议”跟我“我在攻击时代论”根本是两回事。长久以来你们一直在这件事情上面过不了关，认为我在搞什什么文字游戏或者不真诚等等的你们的指控，不过真相就是某些人太过敏感罢了，听到别人不接受他家的观点，就跳起来。而忽略了我一直表达，“你们有可能是对的”，只是我按我这边的讯息跟信念，无法接受罢了。但“你们有可能是对的”要进到“你们是对的”，就是一个“证成”或“说服”的工夫，所以我也早早给你们建议，就是要谈其价值、意义，或者生命性之所在了而我的建议也不是说绝对是对的，就是我这边的观点罢了，你们不采用，我也没什么损失。

如果我是辅大校长，我一定聘你当社科院院长。

确实厉害

要搞非理性，那也就停在这里囉:)感谢大家一同浪费的时间情绪是累积的；老鱼暂时撤退时清掉了大家的一些负面情绪但sp2的事件后续又一直累积情绪，现在又回来把我当玩具,反正各人的情绪要往哪个方向累积，都是各人与主之间的事

夏：朱生说性侵吃案跟性侵案根本是两回事。请问th是心辅系毕业的吗？(这把次元刀好眼熟)