※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: ※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言：
: 言语有限，我尽量试着说明我的看法。
: 祷告的功课学的好，绝对可以更认识神，了解神的旨意，并且帮助我们生命成熟。 但这里所说的“祷告的功课”，不重在技术，而在于祷告的人，与祷告的生活。 如之前所述，与主联合是一种生活，时时操练活在灵中。 而不是要祷告了，才来临时抱主脚一下。 如果注意一下，召会倪李二位弟兄论到祷告、读经、服事等事项时，往往都是先说到正确的人，最后才谈方法、技术。
: 祷告的功课学得好，是否可以提高祷告成功率？若是按照最高的标准，与主是一，在主的祷告中来祷告，我想是可以的。不过是不是可以那么直观的看出来，我是怀疑的。有时藉著祷告，我们认识了神的旨意与我们原初的愿望不同，我们学习顺服神的旨意，如同主所说：“不要照我的意思，只要照你的意思。”请问这样的祷告算不算成功？主在马太26章的祷告算不算成功？前半段“叫这杯离开我”没成功，后半段“只要照你的意思”成功了。这要怎么看呢？
: 另外，神有祂的时间。有时候我们祷告的，的确感觉主应许成就，可是不见得是马上成就，还需要时间等候。这样的祷告算不算成功？我相信犹太人在复国前一直有为复国祷告，这样的祷告算不算成功？之前几千年祷告的犹太人知道这祷告成功吗？这都是我怀疑的。所以，我不赞成用祷告成不成功来反推祷告学得好不好，或生命有没有成熟。
: 最后用个逻辑学上的例子来说明。我吃了一个便当，就吃饱了。但可以反推吃饱了就一定是吃一个便当吗？我今天可能吃麦当劳呀！所以我不赞成可以反推回去喔！
上面说人祷告是为了学习与主为一、学习认识神、学习了解神的旨意等等，我觉得很有趣
。尤其说了，与主是一，在主里祷告，是可以提高祷告成功率的。我来解读一下，这段话
在逻辑上，即假设祷告内容与主的意思一致，则祷告必成；反之，则是，如祷告不成，就
是祷告内容与主的意志不同一。因此我个人看来，即主不想要，你求也没用；主若要如此
行，祷告的行为差不多也就是脱裤子放屁。
但是，如果学习祷告就可以更认识神，使自身的祷告内容与神的意志一致，我个人觉得那
倒是不需要透过什么学习祷告。读圣经即可、读佛陀的故事、读坊间印行的善书了解诸恶
莫作诸善奉行、读二十四孝、去读申辩篇也可以。总之一个人祷告，连自己当求什么该求
什么都不知道，整天做一些只会被打枪的要求，那不是很奇怪把神当成多拉a梦了吗？如
今提倡学习祷告，整天没事的在那以假借认识神之名乱行祷告吵神之实，不怕惹神讨厌？
而且“透过学习祷告去认识神”，感觉这句充满主观臆测的话语很没有根据，我很难理解
这是如何可能的，难道是透过被打枪的经验累积对神的口味的熟悉度吗？

萨德兄攻的就是我认为pin兄讲法留的尾巴，应该要强调祷告就是彻底的内在或者与神关系的增进过程，至于什么外在成就或不成就根本不是重点，而只是过程的环节之一而已。成就了有生命的学习、不成就也有生命的学习。外在的成就不成就是Avon的议题；内在的过程则是Pesha。外在的Avon需要处理，但必须从内在Pesha出发来走“窄门”之路--处理Hata(Cheit)。现代的民主政治，是把Avon限定在程序正义的法治基础上；而本板最坚持程序正义的是uka，或许正如板上反文化派之前说的，外邦人比基督徒更重视也更有能力处理外在的公义与成就等等议题；不过怎么想总是不太对劲....“八福”不应是基督徒弃守“外在”的失败主义或借口。“八福”讲的是信徒对于外在公义及成就追求时的普遍失败，以及上帝对这些明知失败/窄门，仍愿前仆后继的门徒的喜爱与肯定（称他们是幸福的）。故可以看出外在公义及成就并不是基督门徒不应该在乎的部份，只是一切追求的成败过程都化为生命的养分。或许这也就是pin不愿割舍这个“尾巴”的缘故吧--内在生命的追求，必定与外在成就有直接连结。只是内在价值观的不同，会造成追求的外在成就之目标的不同。故内在-外在并非割裂，或者只能选择其一的。祷告/信心必成就，是在于天国。

那是什么奇怪的副版标？改一下吧

补经文：你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。（太6：33）

出发点不对 一切都不对孩子 读圣经吧单单寻求主耶稣 转向他 跟祂述说你的想法 不隐藏不自满