[心得] 只可以爱神爱弟兄传福音的循环

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 13:53:15
==================================================================
“拒绝人任何努力”的Messalians异端:
大致上是一种“反智”、“反文化”、“反宗教形式”、
“反对人的任何努力”的极端,
例如反对工作(手工艺)、反对婚姻、反对礼仪(洗礼无用论)、
反对教会组织、反对行善(爱人、赒济穷人无用论)、反对苦修(苦修无用论),
只注重祈祷。
(现代西方“基督反文化”的基要派、福音主义,会改成“传福音”XD)
==================================================================
拜占庭神学的传统里面,有跟以上的Messalians异端缠斗的过程。
我觉得自己跟很多板上跟生活中遭遇到个别基督徒的“基督反文化”派的对话,
也一直陷在一些类似的循环中XD
他们基本的观点是:不可爱世界、不可爱人(教外);
只可爱神、爱弟兄、传福音(过程中可以稍微对人好一点,
但千万不要因此陷入爱人、爱世界的陷阱XD)。
所以我很好奇正教弟兄对于agape(彼后1:7b)的概念也是如上这种
“类Messalians异端”的形式吗?
对以上“反文化”观点最重要的反驳,就是约3:16的“神爱‘世人’”,
就是同一卷书批判“世界”的同一个字;
上帝一面自己爱世界,却又叫我们不能活在世界中、爱世界,
到底何解?XD
(我不觉得不能解阿,只是“反文化派”一直要硬扭到他们的观点去;
之前eno好像也有一篇是认为那个“世人”应该是弟兄XD)
认为世界本质与结局都是恶的、不在上帝的救赎计画里面,
除了是无视罗马书8章保罗论到的福音奥秘外,
之前df推荐的书“拥抱神圣”中,亦认为这是一种诺斯底主义...。
举各种耶稣说要爱人的教训,如马太福音山羊棉羊的末世审判观,
或是约翰福音耶稣对彼得说你爱我就要牧养我的羊,
或是约翰一书中说不在爱中,就是在黑暗中、不爱神等等;
反文化派就要拗说这边都在讲“爱弟兄”XD
若说到耶稣在约翰福音中说,“我还有羊不在这圈里的”,
“反文化派”就又说,那就是“传福音”阿,
不叫爱人、不能爱人....OOXX
若说耶稣叫我们作世上的光、盐,
他们也说,那就是“传福音”阿,
不叫爱人、不能爱人....OOXX
行善是爱世界、是世上的小学、是律法主义.....XD
若说好撒马利亚人,
他们就说,这是叫我们要爱耶稣、爱神XD
不然就是“传福音”时会工具性的、一时性的对人好XD
不然就是,不就只是个“例外”吗?XD
这些循环我真的看了好气又好笑
把基督信仰搞成福音的传销俱乐部
把“爱”当成做福音生意的手段
说这些不是成功神学的温床,我才不相信XD
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 14:08:00
二个方向:神爱世人=神爱那些被他拣选的人,而那些他不爱的人,他就把他们丢到火湖,不给他们得救的机会。这种爱是人可以理解的神爱世人=神爱所有人=他可以爱所有人的同时,又把一部份的人(或者说大部分的人)丢入火湖。那么他这种爱,就不是我们所理解的爱,我们也不该擅自以人的爱去描述神的爱我比较喜欢第一种,本能上排斥第二种。因为一个可以边说我爱你但你不乖没悔改所以我把你丢火湖但我还是爱你的人,我无法理解这种近似变态的爱你们喜欢说神爱世人是爱所有人我是无所谓,但你们就要负起责任解释为何神能一边爱人一边眼睁睁看人被丢入火湖
作者: kalestorm (没心情)   2016-05-21 14:33:00
普救论表示:那和一般无神论对死后的想像,好像差不多
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 14:48:00
嗯嗯 有人要享受“无”、“消灭”,上帝就让他们去;只是或许与“涅槃”的浪漫想像,应该是不同的。
作者: kalestorm (没心情)   2016-05-21 14:50:00
涅槃是要对治“轮回”,要拉进轮回观的话,没涅槃的都会轮回,即使是神也会因天人五衰,而进入到比较不好的轮回
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 14:58:00
你不解释就没资格说别人囉,就这么简单想要说神爱世人却又逃避解释我说的矛盾之处,不就好棒棒?那为何有些人终其一生都没机会听到福音就死去呢?他们必然是有罪的,因为他们也是亚当的子孙,知善恶却避不了行恶违背良心,照神的律这等罪人当死当灭难道这个时候神也是"痛心"接受他们自己的选择的后果?那不就好假掰?我认为我的说法使神的公义跟慈爱达到一个平衡而你们过于高举爱,以致于侵蚀到公义的领域
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:09:00
可是要付出修改圣经字句(约3:16)的代价XD
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 15:09:00
最后不得不脑补一些有的没的(ex.炼狱)好来完善你们的神爱所有人之理论。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:10:00
我还是觉得半斤八两XD
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 15:10:00
那就各自认定各自的囉,说你先越线你应该不会不敢承认吧
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:11:00
越什么线?我没有要跑到普救论去,也没有要修改圣经字句阿XD
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 15:17:00
喔,那记得请他们签切结书,不然你要说所有被丢入火湖的人都是自愿选择背离上帝,我看很难有说服力我已经说过了,很多人终其一生没有选择的机会会把这些人都丢入火湖还说他们都是自愿的他只能痛心接受抱歉我只觉得很假掰
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:21:00
真正的罪是“不和好”的选择离开神;“不信福音”只是代表“不和好”的罪;至于那些没听过福音的人,保罗说其实普世人心里都有底啦 例如中国人说“敬天法祖”,选择亲近神还是远离神,不同文化有他们的“语言”,上帝听得懂但若各种语言传达的希望与神亲近、和好,会产生效用,一定都还是基督的救赎发生作用,这是我们的信仰坚持的部份也就是“基督以外别无拯救”。保罗或希伯来书也是这样认为旧约时代人得救之可能。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-21 15:33:00
人得救在乎上帝的“拣选”而非信心,信心只是一个明白福音的罪人,对上帝恩典的回应罢了,因此对于那些没听过福音的,没有办法说:“他们‘一定’灭亡”,只能谦卑地说:“上帝没有在圣经启示中明讲,我不知道。”知为知,不知为不知,是知也~~
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:35:00
哈哈 这部份非常同意:)
作者: eno4022 (eno)   2016-05-21 15:37:00
拣选+1我的说法可没有无辜之说,你搞错了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-21 15:44:00
可不可以给我一份PDF啊 XD。怎么可能会有无辜与想神和好之人?(罗三10-18)除非他们是重生的人,但会重生永远是恩典在先。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-21 15:53:00
嗯嗯 反正上帝的大能在我们不知道的地方做了我们不知道的事情,就大概是我的观点吧XD
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2016-05-22 16:30:00
回eno4022我能理解第二种因为神就是爱,神也是公义因为神是爱,所以他是公义公义和爱不可分割这并不是两个独立的属性
作者: eno4022 (eno)   2016-05-22 17:02:00
那你千万要记得他可以把你丢入火湖的时候又是爱你的到时候不要唱背叛喔另外要回我可以回在我的串底下,不想帮某人冲人气谢谢
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2016-05-22 18:30:00
没关系我的信心一直都很小但是这方面我相信祂祂若说我该下火湖我希望我到时能说,你说的对极了愿你的话成就希望能啦XD祂送我的礼物已经太多了我真的很喜欢祂在那串没差啦,感觉你对theologe非常不爽

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com