Re: [讨论] 三位一体论违背了十诫的前三诫

楼主: angke (angke)   2016-04-27 20:18:41
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言:
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: : 二
: : 请问保罗教徒一个问题,希伯来圣经中耶和华神有要求犹太人必须改变原先对神的认知吗?
: : 在希伯来圣经内容中,耶和华神要在犹太民族建立对耶和华独一神的信仰,是很明确的一说再说。要求犹太人不要受外邦异教影响。
: : 而三位一体则是当时外邦的异教观念。
: : 有什么理由耶和华神在犹太人中建立了对耶和华独一神的信仰,后来却又要破坏掉这个观念。
: : 不可否认的,保罗教的三位一体论与犹太民族从摩西以来对耶和华一神的认知是种巨大改变。
: : 希伯来圣经中神有谴责犹太人的话都是谴责部分犹太人违背神的律法改信外邦异教神祉。
: : 何时变成犹太人坚持从摩西以来对独一神耶和华的信仰是要受到谴责的?
: : 如果神要破坏从摩西以来在犹太人中建立的耶和华独一神观念,必然会很明确的一说再说。
: : 既然没有就是没有这样的事,人不应该以这种神学家的胡乱猜测废弃神很清楚的诫命。
: "三位一体"是个可能会让人误会的中文翻译词,可能会让人误会为三位神,
: 所以我不用该词。
: 正统基督徒基于圣经(新约全书+旧约全书),相信独一神(主);亦基于圣经,
: 相信圣父、圣子、圣灵乃是一位神(主)。进一步说明如下。
: 一、正统基督徒基于圣经,相信只有一位上帝,耶和华外再无别上帝
: (参<圣经>申命记六,32:39;加三20;赛43:11;44:6;45:5,6,21;46:9)。
: 二、正统基督徒基于圣经相信:有时(或有些经节显示)圣子与圣父有别;
:   亦基于圣经相信:有时(或有些经节显示)圣子就是圣父。经文佐证:
: 约10:30;约14:9;15:24~25
:  另比较马太23:37与以赛亚31:5、申32:11~12;
:  比较哥林多前书10:9与民数记21:6;
:  比较希伯来书1:10~12与诗篇102:24~27
:   比较以赛亚书6:1~10与约翰12:40~41
:   比较以赛亚书8:13~15与彼前2:8
我觉得你应该是没有看完我原文,是在搞不清楚状况下的回文。
我查了你提到的那些希伯来圣经经文,都没有说弥赛亚是神,这些经文甚至连提到弥赛亚也没有,这些经文大多正是在强调耶和华是独一的神。
分成四点回复你

至于你引的那些保罗等书信还是约翰福音的内容,那是保罗教会自己编写的东西,这种自说自话是没有意义的。
以你的想法,今天若有一个新宗教以他们自己写的经卷说其教主是耶稣的分身,要求保罗教徒你跪拜其教主,你就会接受吗?
我在谈的是三位一体论神格化耶稣没有任何"希伯来圣经"的根据,一千多年来保罗教会仇恨犹太教徒不愿改教,但根本拿不出希伯来圣经的根据。
十诫是希伯来圣经的内容,既然保罗教会要求犹太教徒将耶稣当成神,
必须提出希伯来圣经有明确说弥赛亚是神并要求犹太人改变从摩西以来对神的认知的根据。
提不出根据就是有违反十诫前三诫。
否则今天若有一个新宗教他们自己写的经卷说其教主是耶和华神的分身,就可以主张跪拜其教主没有违背十诫的前三诫吗
在希伯来圣经神的预言中弥赛亚完全是个人,是大卫王朝的君王。而且到来后要重建圣殿办理献祭的事。
耶 利 米 书
33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。
33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来.他必在地上施行公平和公义。
33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必称为耶和华我们的义。
33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上.
33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
这段预言狠狠打了保罗教会的脸。

神的仆人耶稣也不会赞同保罗教徒这么搞,耶稣是怎么自称的,他自称人子。
人子就不会是神,请看希伯来圣经民数记的经文
民数记 23:19  神非人、必不致说谎、也非人子、必不致后悔.
这段经文说得很清楚,神不是人也不是人子,反过来说就是"人子不是神"。
耶稣自称人子,配合这段希伯来圣经内容,可知耶稣已经说自己不是神了。
经文写的清清楚楚,保罗教徒就是不相信希伯来圣经神的话,宁愿听保罗基督教会随便讲。

从使徒行传中耶稣的弟弟雅各要求保罗遵守律法行洁净礼到圣殿进行献祭,
可知耶稣的继承人雅各没有保罗教会那种神格化耶稣的思想。
使徒行传
21:23 你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身.
21:24 你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头.这样
、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的.并可知道、你自己为人、循规蹈矩、遵行
律法。
21:25 至于信主的外邦人、我们已经写信拟定、叫他们谨忌那祭偶像之物、和血、并勒死的牲畜、与奸淫。
21:26 于是保罗带着那四个人、第二天与他们一同行了洁净的礼、进了殿、报明洁净的日期满足.只等祭司为他们各人献祭。
雅各没有神格化其兄长耶稣,若雅各有这种观念就无须去圣殿献祭。
有教徒会质疑我既然不相信保罗教会自己编辑的所谓新约经卷内容是无误的,为什么这里提到使徒行传内容。
这只是佐证,重点还是在于没有希伯来圣经根据。
再者使徒行传是路加写的,路加是保罗的信徒,虽然不能尽信其内容但可以参考。
路加记载雅各要求保罗到圣殿献祭以表示遵守律法,这不会违反保罗给外邦人信徒的说词。
因为保罗书信中自己就说他在外邦人那就当外邦人,在犹太人那里就当犹太人。
既然保罗自己都这么说了,路加当然也就无须更改而记载下来了。
且保罗一直灌输外邦人信徒他有直接得到耶稣的启示,说那些耶路撒冷教会的使徒没有加
添他什么,
路加在相信保罗的说词下,根本不在乎雅各说了什么,不在乎当然也不会去作更改。

还有一点可以佐证最早的耶稣门徒没有将耶稣当成神,
目前的四福音书是在西元70年之后才写成的,耶稣去世后有几十年的时间是没有福音书的,如保罗书信都没提到有福音书这东西。
目前的四福音书都不是耶稣的犹太人门徒编写的,都是后来外邦人教徒编写的。
当时的犹太人耶稣信徒只使用希伯来圣经作为其经典。
如果最早的耶稣门徒有将耶稣当成神,应该在耶稣一去世之后就会开始写福音书了,毕竟希伯来圣经已经示范了神的话要以书面纪录下来。人的记忆是不可靠的。应该会趁耶稣的门徒们还记忆犹新时共同编辑一部福音书,以免之后各说各话。
但连耶稣本人也没有说除了希伯来圣经之后还得编辑一部新约经卷。
是等到几十年之后保罗神格化耶稣的思想已经传遍外邦人教徒,受此影响外邦人才开始编辑福音书。而在这时候时间已经过了几十年,四福音书内容不可避免都加入了一些不可靠的传说,并且会受到保罗思想的影响。
很多保罗教徒可能不知道,保罗书信反而是比四福音书早出现的。
: 三、从<圣经>可以知道圣父/圣灵既是有别,却也是同一位神。
:    圣父与圣灵某些时候有别,但有时圣父就是圣灵。这是独一真神的奥秘处。
:   圣经经文佐证:
:    比较希伯来3:7~11与诗95:7~11;
:    比较徒28:25与赛6:9;
:    比较来4:3与来3:11;
:    比较来10:17与耶31:33
: 四、正统基督徒基于圣经相信:耶和华与耶稣都是救主,且只有一位救主。
: (参<圣经>赛43:11;何13:4;路2:11;多1:4;3:4;犹1:24)
: 五、正统基督徒基于圣经相信:耶和华与耶稣都是造物主,且只有一位造物主,
: "独自"、"亲手"创造天地万物。
: (参<圣经>以赛亚书44:24;45:12;48:13;伯9:8;来1:10;约1:3;来2:10)
: 六、正统基督徒基于圣经相信:耶稣与耶和华都是主,且是独一的主,不是两位主。
: (参<圣经>可12:29;罗10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4;犹1:4;启22:6)
:  耶稣与耶和华都是万主之主(提前6:15;启17:14,19:16;申10:17)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 20:50:00
你说“保罗理论说明屠杀”那篇要不要回一下?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-04-27 21:46:00
神不是人子,但没规定神不能成为人子吧?福音书作者之一的马太是犹太人唷。还有福音书正式出现之前,有可能是靠着口传传下来的呀?不过这也只是我的猜测。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 22:26:00
XD 反正耶稣宣称自己是神的经文选择性无视就好了。我知道啊,与犹太人钉耶稣十字架的理由同出一辙。
楼主: angke (angke)   2016-04-27 22:45:00
我上面有补充两段影片,内容有提到学界对约翰福音的看法钉耶稣十字架的是罗马总督,你故意归咎给犹太人,真是恶劣这是保罗教一千多年丑化犹太人的手段,到现在还是一样
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:03:00
你要不要看看福音书,喔对了,反正你也不承认新约。我指的是当时喊著钉耶稣十字架的犹太人也不行?你这种恶意解读不也是丑化?难道要一一唱名吗?用一个普遍性泛称也不行?反正你也只会在顾左右而言之这些,不回答问题。抓底层民众来对号入座,为了说我丑化。例如,耶稣的门徒约翰也是犹太人,难道我也在说他是钉耶稣十字架的“犹太人”?
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:16:00
我上面有回你了,你提到的故事跟这篇谈的无关你无法就事论事讨论,提这不相干的事来丑化对手当然也不用寄望保罗教徒你会老实的认错道歉我在此板被许多教徒丑化或侮辱,没有一个后来认错道歉的还说你心中有基督的律法,有吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:23:00
你对福音书真的熟吗?哪个好心板友来解释一下耶稣表明自己是神的经文吧。不过a大你又会依照自己的立场来解释,跟你解释耶稣是神的经文也是白搭。一下说要一一唱名钉耶稣十字架的犹太人不能用泛称,现在又在说到钉耶稣十字架的理由是错的。你能以希伯来圣经来解释一切,为什么我不能以新约来表达自己的意见,奇怪欸。你说“耶稣不是神”,光这点就是在僭越基督教了,都没说过你在丑化了,你倒理由一堆。是不是你的批判都是正义的,基督徒的批评都是丑化?
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:31:00
我上面引出约翰福音说明故事争执的是"犹太人的王"
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:31:00
“神格化思想”XD,根本不是那段经文。
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:32:00
耶稣也是因为这个原因被罗马总督作为政治犯处决的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:32:00
什么叫作“神格化”?耶稣本来就是神是在“化”什么?你这样是丑化基督教哦!
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:33:00
我是以你前面提到犹太人群众要杀耶稣的理由你宣称故事中犹太人群众要杀耶稣的理由是争执耶稣是不是神但我引出经文给你看了是在争执是不是"犹太人的王"
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:35:00
理由根本不只是那个,追根究底有更深层的理由,我就是以我的立场批判你,这样也不行?你福音书就没读完整,一直喊丑化干嘛?别人批判就是丑化,其实我只是跟你做一样的事而已。
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:36:00
当然约翰福音本来就是外邦人写的,内容用来丑化犹太人
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:36:00
就像你一直说别人没看完你写的PO文一样。你承认先有立场了吧,根本不是我说犹太人怎样变成我在丑化。
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:37:00
我不是在跟你争论整本约翰福音内容,是就你说犹太人群众说的话是什么来谈,还听不懂吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:38:00
你一直“神格化”的,别再丑化基督教了好吗?
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:39:00
你在讨论时不能就事论事,丑化对手,这就是错的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:40:00
我一开始就在说耶稣宣称自己是神被钉十字架,
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:40:00
作错事却死不认错,你的基督律法有在心中吗?
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:41:00
我也早就跟你说过,学界认为约翰福音内容不可信你如果没有意愿就事论事讨论,你不应该在我的文推文在我的文中推文又没有心讨论,说不过就丑化对方
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:42:00
你也真有趣,变成好像是我你讨论什么群众。你不讨论整本约翰福音OK啊,但别乱扯什么我在跟你限缩范围讨论群众那段经文。
楼主: angke (angke)   2016-04-27 23:46:00
你没办法就事论事,说不过就丑化对方和钉耶稣的人一样没有心要讨论就不要到我的文来乱你只是在利用耶稣作为宗教斗争的工具罢了就像早期那些教会教父的手段一样
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-04-28 12:55:00
a大,约19那节这样引用似乎怪怪的...

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