※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 神爱世人这句话
: 到底指的是神爱世界上所有人
: 还是说神爱世界上祂选定的那些人呢？
: 以前我是相信前者的
: 不过有人说神爱世人那句，世人一词并非指所有人
: 想想这样似乎更有道理
: 说实在我也不觉得上帝有那么慈爱
当然是神爱世界上所有人，
你是因为受到保罗教的错误观念影响才会得出神只爱世界上祂选定的那些人的结论。
如果你肯回归你不愿相信的希伯来圣经神的话语，就会知道神爱世界上所有人。
: 我并不是说他不慈爱，只是要主张他的爱括及到所有人
: 我是认为会与其他部分发生矛盾
: 看启示录我们都知道结局会是如何
启示录是受到波斯祆教影响的，与当时犹太教一些受到异教思想影响的伪经思想相近，
与希伯来圣经内容冲突。
例如原本在希伯来圣经中末日时是耶和华带歌革去攻打犹太人的国家
以 西 结 书
38:16 歌革阿、你必上来攻击我的民以色列、如密云遮盖地面．末后的日子、
我必带你来攻击我的地、到我在外邦人眼前、在你身上显为圣的时候、
好叫他们认识我。
然后耶和华会消灭歌革的军队。
这是为了显耶和华的荣耀在列国中，使万民看见耶和华所行的审判。
39:21 我必显我的荣耀在列国中．万民就必看见我所行的审判、
与我在他们身上所加的手。
39:22 这样、从那日以后以色列家必知道我是耶和华他们的 神。
可是在启示录中却说是撒旦迷惑歌革起来攻打由耶稣统治了一千年的城。
启 示 录
20:6 在头一次复活有分的、有福了、圣洁了．第二次的死在他们身上没有权柄．他们必作 神和基督的祭司、并要与基督一同作王一千年。
20:7 那一千年完了、撒但必从监牢里被释放、
20:8 出来要迷惑地上四方的列国、〔方原文作角〕就是歌革和玛各、
叫他们聚集争战．他们的人数多如海沙。
20:9 他们上来遍满了全地、围住圣徒的营、与蒙爱的城．就有火从天降下、
烧灭了他们。
原因在于，希伯来圣经是一神思想，撒旦虽然会害人但并不是与神对抗的存在。
而就算是敌对军队去攻打犹太人，依然是耶和华的作为。
原因可能为了惩罚犹太人，也可能是为了在战争中消灭攻打犹太人的军队以使列国看到攻
打犹太人的下场。
但波斯祆教却是善神与恶神二元对立思想。
波斯千年王国思想提到琐罗亚斯德会派他的儿子作为救世主肃清魔鬼。
启示录为了将波斯祆教这套放到以西结书预言的这场歌革攻打以色列人的战役。
只好将以西结书提到是耶和华带歌革去攻打以色列，改成是撒旦迷惑歌革发动这场战役。
因为如果启示录不改成这是撒旦的作为，
会变成耶稣在这场善恶大战中肃清的魔鬼竟然是耶和华神。
为了不发生这种离谱的状况，启示录只好无视以西结书说是耶和华带歌革去攻打以色列，
而改说是撒旦。
: 既然有人会被丢入火湖，有人会与耶稣一同作王到永远
: 那么爱所有人的上帝，为何会为一部份的人预备火湖呢
: 这基本上是说不通的。
: 极度扩张的爱，就会与公义发生冲突
: 而且还有另一个的问题
: 就是有些人可能一生都未曾听过福音，没有机会接受耶稣
: 那么就保罗在罗马书所说的，这些人的良心会在审判时作见证
因为神所说的福音根本不是保罗教那套那样。
福音也就是好消息是因当时犹太人受到神的惩罚亡国被奴役。
但在末日时神要复兴大卫王国，拯救犹太人脱离奴役，
并且反过来是那些奴役压迫犹太人的外邦人列国得服事复兴后的大卫王国。
神的仆人们向犹太人报告这大卫王国复兴的日子即将到来以安慰受到奴役压迫的犹太人就是传福音。
希伯来圣经提到的福音如下。
以 赛 亚 书
61:1 主耶和华的灵在我身上．因为耶和华用膏膏我、叫我传好信息给谦卑的人、〔或作传福音给贫穷的人〕差遣我医好伤心的人、报告被掳的得释放、被囚的出监牢．
61:2 报告耶和华的恩年、和我们 神报仇的日子、安慰一切悲哀的人．
61:3 赐华冠与锡安悲哀的人、代替灰尘、喜乐油、代替悲哀、赞美衣、代替忧伤之灵．使他们称为公义树、是耶和华所栽的、叫他得荣耀。
61:4 他们必修造已久的荒场、建立先前凄凉之处、重修历代荒凉之城。
61:5 那时、外人必起来牧放你们的羊群、外邦人必作你们耕种田地的、修理葡萄园的。
61:6 你们倒要称为耶和华的祭司．人必称你们为我们 神的仆役．你们必吃用列国的财物、因得他们的荣耀自夸。
61:7 你们必得加倍的好处、代替所受的羞辱．分中所得的喜乐、必代替所受的凌辱．在境内必得加倍的产业．永远之乐必归与你们．〔原文作他们〕
61:8 因为我耶和华喜爱公平、恨恶抢夺和罪孽．我要凭诚实施行报应、并要与我的百姓立永约．
61:9 他们的后裔必在列国中被人认识、他们的子孙在众民中也是如此．凡看见他们的、必认他们是耶和华赐福的后裔。
福音也就是耶稣入耶路撒冷城时所喊的这段宣言
马 可 福 音
11:9 前行后随的人、都喊著说、和散那．〔和散那原有求救的意思在此乃是称颂的话〕奉主名来的、是应当称颂的。
11:10 那将要来的我祖大卫之国、是应当称颂的．高高在上和散那。
这也是为什么耶稣传福音以犹太人为重点
马 太 福 音
10:5 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走．撒玛利亚人的城、你们不要进．
10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
你会引后来的经文说耶稣后来要信徒传给万民，先不论那经文与前面耶稣说的话有所矛盾，
再者犹太教接受外邦人入教，就算耶稣有说向外邦人传福音也没什么奇怪，
只是犹太人才是福音的重点，因为要复兴的我祖大卫之国是犹太人的王国。
外邦人列国则是成为大卫王国的附庸国家。
福音基本上跟外邦人关系不大，因为外邦人你并没有遭遇被神惩罚亡国被奴役的事。
但是从这段经文你可以看到末日后还是有列国存在，所以并不是神在末日会消灭所有外邦人。
你不能得出神只爱犹太人这种错误的结论。
你也不能说神偏爱犹太人，不满为什么外邦人只能当大卫王国的附庸，
犹太人有与神的约必须遵守所有律法，神对犹太人的要求比较多，
而且你若不甘只能当附庸你可以入教当犹太人，末日后就可以在大卫王国。
至于神对于外邦人的原则是什么，你可以看看约拿书的内容，约拿书内容的尼尼微城就是外邦人。
外邦人为恶的必须向神忏悔悔改，就可以得到神的原谅。
这个原则是对所有人一体适用的，与你是不是犹太人以及是否听过保罗教理论，都没有关系，
并非只有犹太人或接受保罗教的理论才会被原谅。
既然对所有人都一样，因此神爱世界上所有人。
从雅各要求保罗行洁净礼的律法到圣殿献祭的事，也可以知道与耶稣相处几十年的弟弟雅各并没有保罗那套理论。
保罗的那套福音完全是他自己幻想出来的，
与希伯来圣经神说的福音不符而且也不是耶稣与雅各所传的。
保罗教宣称只有信保罗那套理论的才会被神原谅，难道要说雅各也不会被神原谅吗?
当然不是，雅各是耶稣的继承人，是最了解耶稣思想的人。
: 但不管审判的细节是如何，既然人皆为罪人，既然只有耶稣是得救之路
: 这二者若成立，那这些人他们终究是归在直接被投入火湖的那一类人
: 创造一群人类，不给他们选择的机会，然后这些人庸庸碌碌过完一生
: 死后在阴间沈睡等著被审判，等著审判完被送入火湖
: 那创造这样一群人的上帝，真的能说是爱"所有人"的上帝吗？
: 请不要误会，我并不是要说上帝不是爱的上帝
: 我只是认为不应该主张他的爱有这么夸张，
: 夸张到侵犯公义的领域，以致于与现实不相符
: 说实在看看旧约的耶和华，自始自终他都只在意以色列人
约拿书就提到外邦人了，虽然希伯来圣经重点是神的选民以色列人，但并非没提到外邦人。
: 只是把外邦人当成是一种惩罚以色列人的工具
: 我就觉得上帝不可能是爱所有人的，若真是这样无法解释旧约祂的作为
: 无法解释祂为何会屡次容让某些外邦人心刚硬
: 为何会多次容许以色列人杀灭所有外邦人，连婴儿都不能放过
若比对约拿书的内容，
可以理解那些容许以色列人杀外邦人的故事是因为被杀的外邦人没有悔改。
至于婴儿被杀并不是婴儿犯罪没有悔改，这与惩罚无关。
神有权力取人性命，每天都有无数婴儿夭折，你难道要因此说神不爱这些婴儿吗。
你要搞清楚，在希伯来圣经中并没有天堂地狱那种受到波斯与埃及异教影响的观念。
希伯来圣经中讲的是末日后得救的犹太人在复兴的大卫王国中领导世界列国，
世界列国在此时会归向耶和华，世界同享和平。
以 赛 亚 书
2:2 末后的日子、耶和华殿的山必坚立、超乎诸山、高举过于万岭．万民都要流归这山
2:3 必有许多国的民前往、说、来吧、我们登耶和华的山、奔雅各 神的殿．主必将他的道教训我们、我们也要行他的路．因为训诲必出于锡安、耶和华的言语、必出于耶路撒冷。
2:4 他必在列国中施行审判、为许多国民断定是非．他们要将刀打成犁头、把枪打成镰刀．这国不举刀攻击那国、他们也不再学习战事。
至于被神取走性命以及没办法在末日时得到长久生命的人，也只是回到神没有给你生命的状态，不能因此说神不爱你。
你要搞清楚神并不是欠你的，给你有限的生命你就该感恩了。
况且神的标准是对所有人一样的，就是如约拿书提到的犯错要向神忏悔悔改可得到神的原谅。
这不分是不是犹太人都一样。
是因为你受到保罗教的错误观念影响，得出没听过保罗理论的就只有下地狱受罚这种异教思想，
才会以为神只爱一部份人的错误结论。
: 这绝不可能是一位爱"所有人"的上帝会发出的命令
: 所以我认为神爱世人，实应是说他爱世界那些被拣选的人
: 以前只有以色列人，但在耶稣来之后，扩张到部分外邦人身上
: 但终究不是所有外邦人
: 想想彼得看到的意象，神不也是说，他所洁净的，不可当作俗物
: 神可没说俗物从今以后，都是被当作洁净的了
: 所以，神所拣选的外邦人，救恩是给他们的礼物
: 但不意味救恩是给所有外邦人当礼物
: 我比较喜欢这样的上帝，因为这样很多事都可以解释得通
: 为何会有人没得救，为何会有火湖？
: 为何有人会终其一生未曾听闻福音？
: 很简单，因为神本来就没有给所有人救恩的打算
: 救恩是礼物、是恩典，神想给谁就给谁
: 所以决定权在他，不是我们
: 就连以色列人，他们也不算什么，单纯只是神拣选他们，给了他们位份
: 他们就成了不一样的人
: 若要公义跟慈爱都成立，我认为这样才是说得通的
: 教会若一味主张神是爱，那么到最后走不下去是必然的
: 因为极端的爱这条路本来就走不通，不合圣经对神的描述
: 以上，看大家有什么意见，可以讨论一下