[讨论]“某个天灾人祸”是不是上帝的旨意?

楼主: sCHb68 (sCHb68)   2014-08-05 14:04:19
我知道问这个问题的人,
或许是被基督徒所得罪,因此对基督教产生反感,
或许是对基督教的教义感到非常的“不合理”,
有些基督徒很烂,我承认!
我不仅烂更是个罪人,而你也是个罪人,也需要上帝的救恩。
上帝是存在的,
祂按照自己的形象、样式造人,
且把荣耀尊贵为冠冕给我们戴上,
而人是怎样的败坏且犯了罪亏欠祂的荣耀,
最后,上帝的独生子耶稣基督,
竟然替我们受刑罚,使我们的罪都归在祂头上,
让本该下地狱的我们,
因信祂的名能够恢复创造时的荣耀得与永远与神同在。
“上帝替人死在十字架上,这是人应当感恩且不配的”
---------##------------
非基督徒经常打骨子里是不相信“基督教的三一上帝”,
但却为了问“某个天灾人祸是不是上帝的旨意?”这个问题,
只能不符合他理性的假设“基督教的三一上帝”是存在的,
好能满足他发问这个问题的最大前提。
以“基督教的三一上帝”为最大前提,进行下面的论述,
以下“基督教的三一上帝”称为:“上帝”,
那么:
(1). “这样的上帝是不公义且残忍的”,这样的结论,其推论的过程是:
  
  (A):“基督教的三一上帝”的本质是公义、良善的且掌管万有
  (B):在上帝的掌管之下发生天灾人祸
  (C):上帝是不公义且残忍的
这组论述的(A)和(B)都蕴含“本质是公义、良善的上帝掌管一切(包含平安与灾祸)”,但
(C)却断言“上帝是不公义的且残忍的”,这很显然是“不一致”的。
所以:“发生天灾人祸所以上帝是不公义且残忍的”这个断言是矛盾的。
所以:“发生天灾人祸上帝仍然是公义且慈爱的”这是合理的。
那么你可以会说:
“那好啊!但我就是不信会有这位让天灾人祸发生的上帝,
就算你们说是上帝任凭让它发生的,但不是祂掌握一切的吗?
好好好!祂就是最公义且慈爱的,所以天灾人祸也是祂
公义且慈爱的表现嘛?今天我出车祸是祂最公义且慈爱的作为,
今天我被裁员是他最公义且慈爱的引导、、、”
一旦进入这个层次的推论,此议题就是:
(2). “发生天灾人祸上帝仍然是公义且慈爱的”
非基督徒不用再问“某个天灾人祸是不是上帝的旨意?”这个问题了,
不好意思,你们一直问一直问,也不去看圣经,
你若看圣经,你就可以直接引用圣经吓吓基督徒:
‘我造光,又造暗;我施平安,又降灾祸;
 造作这一切的是我耶和华’(赛45:7)
但我也知道问“某个天灾人祸是不是上帝的旨意?”这个问题的人,
本身根本不是要答案,其本身是为了说:
“上帝是不公义且残忍的根本不值得信”,
但其结论与前提的不一致已经在第(1)点说明过了,
若你依照第(1)点来看,
就不得不承认:“发生天灾人祸上帝仍然是公义且慈爱的”
你当然也可以不按照第(1)点来看,
那么你再怎么讨论、批判的上帝就都不是“基督教的三一上帝”,
因为你所假设的上帝本质是不公义且残忍的,
所以“你的上帝”不是跟坏人没两样就是会做错事的好人。
所以,依照第(1)点来看,非基督徒经常会有这样的回应:
那么好!你们的上帝是公义且慈爱的,
这样你们基督徒最好给我解释一下,假设:
“今天我出车祸,上帝是怎样公义且慈爱的”,
被我考倒了吧,你们根本解释不了,我来帮你们(基督徒)解释好了:
 
 (A):我就是罪有应得嘛!所以才会出车祸嘛!
这就是因果报应嘛!恶有恶报、善有善报嘛!
 (B):超越逻辑所能思考的嘛!要用信心仍然相信
 上帝是公义且慈爱的嘛,你们的圣经我也很熟
啦,贴给你们看:“信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
            古人在这信上得了美好的证据。”(来 11:1-2)
反正上帝一定有祂美好的旨意嘛!是人不能测度的嘛!
如约伯记的约伯嘛!还有生来瞎眼的瞎子嘛!
(C):这是上帝任凭、允许发生的嘛!可能是我自己没骑好车
或被魔鬼攻击,但上帝仍然是公义且慈爱!
其实以上(A)、(B)和(C)的解释,
只有(A)是有把原因讲出来的,也就是:人犯罪受到该受的刑罚
至于(B)和(C)有说等于没有。
基督徒是不可能去断言,发生天灾人祸是因为上帝的“什么理由”,
因为基督徒不是上帝,
以上(A)、(B)和(C)的解释是纪载于圣经里的真理总原则,
但也由于有(B)和(C)这两个原则的存在,
使我们知道对于某个具体灾祸,上帝祂的理由是没有启示的,
一个人具体发生灾祸,基督徒是不可能知道上帝才能知道的答案的。
假如:“今天我出车祸”,
圣经并没有记载我几年几月几日几时出车祸的原因,
因为我有作恶,所以出车祸?
就算我有作恶,那也不一定是出车祸的原因,
因为圣经里也记载恶人反而一切通达,
而义人约伯反而受苦。
无论再多的解释,想问的还是:
(3). “上帝允许灾祸存在的理由?”
从整本圣经的启示,
身为一个基督徒只能谦卑地回答:不知道
但基于耶稣基督舍命的爱,使我们相信上帝相信祂是公义且慈爱的,
一个基督徒会这样相信,不是因为我所论述的第(1)点,
是因为知道:
  “因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀;
   如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义。”(罗 3:23-24)
基督徒知道自己本来就是该灭亡的罪人(不要装作人是很无辜的),
我们活在世上跟非基督徒也一样会有灾祸,
但我们有更大的盼望与确据,就是主与我们同在且死后并也与祂同在,
基督徒遇到灾祸也会跟上帝过不去,
我们也在问原因:但圣经没讲,上帝必有祂的理由,但也基于祂的主权祂决定不启示。
但是:
  “基督教的上帝(耶稣基督)愿意进入世界并且与他的创造物一起承担苦难,
为的是救赎他们和世界”
无罪且荣耀的上帝都愿意来世上当人,跟人一起承担苦难,
我们这些罪人受到一点苦难,真的能算什么吗?
我们或许真的跟上帝非常的过不去,
但我们知道,我们在苦难中还有上帝的同在并基督的爱。
“原来基督的爱激励我们;因我们想,一人既替众人死,众人就都死了;
并且他替众人死,是叫那些活着的人不再为自己活,
乃为替他们死而复活的主活。”(林后 5:14-15)
不但如此上帝的恩典也给普天下的人:
 “然而为自己未尝不显出证据来,就如常施恩惠,从天降雨,赏赐丰年,
叫你们饮食饱足,满心喜乐”(徒 14:17)
或许非基督徒会说:什么?不知道?
那你们是在信什么上帝?
真是迷信、真是不合理、真是胡信一场,
这样的说法我将在第(4)点说明并定义问题。
(4). “基督徒不知道上帝允许灾祸存在的理由,
则他们信仰上帝是否就是不恰当的或者不合理的?”
这答案是否定的(废话你是基督徒当然否定),
试看以下例子:
‘ 我相信,“小明口渴时决定去喝水的意志”与
“他完成一连串喝水的身体行为动作”之间存在着某种"“关联”",
但这种心灵与身体的关联是什么,究竟怎么发生的,
以及关联中是否还存在着什么中介物或媒介我是不知道的,
但能说我相信有这个“关联”是不恰当或者不合理的吗?
明显不行。同样,基督徒不知道上帝允许灾祸存在的理由,
基督徒仍然能说对上帝的信仰是恰当或者合理的 ’。
(5). 对非基督徒体系对于“灾祸”解释的提问
例:许多非基督徒诉诸一切“灾祸”都是因为“机率”,
我说,这也很好啊!也是很合理的解释,但我也有几个疑问:
  一、观察出“灾祸都是因为机率”这个是以什么?
    是以“人生中许多遭遇观察”为根据,还是以“机率或者机遇”为根据?
  二、若以“重复的观察”为根据,观察出:“灾祸都是因为机率”这个现象,
    然而这个现象却成为你解释灾祸的“法则”?
  三、然而若说,“灾祸都是因为机率”本身却是一种“法则”,
    所以还是有法则存在的?
  四、若“灾祸都是因为机率”本身也是“机率”,
    那么,你下“灾祸都是因为机率”这个断言,就不是断言了,
    因为这个断言本身却有一种“机率性”,自己把自己给“机率/或然率”化了?
  五、持着“灾祸都是因为机率”这个理论,是不是一种“信仰”?
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最后,我写这篇文章:
 ◎不是在证明上帝,上帝是不能证明的,正如没有人会去证明他的前提
 ◎信基督教信上帝不是迷信,正如保罗所说的:“因为知道我所信的是谁”(参考 提后
   1:12)
 ◎这篇文章也能显明我当个基督徒不是在盲从,或许此篇文章还是有很多思想上的破绽
  (希望大家来批判),但是也能充分说明基督徒不是在迷信
 ◎我也希望非基督徒朋友,也能对自己的信念、世界观有所“知道”,
  正如奥古斯丁所说的:“以信求知”
 ◎我也以温柔、敬虔的态度鼓励非基督徒朋友,回到上帝面前吧,
  上帝绝对不会做错事(即使我们不明白)
作者: jksen (Sen)   2014-08-05 15:19:00
其实Invisible Pink Unicorn才是真神,不要问我怎么证明,真神是不能证明的。不信Invisible Pink Unicorn的都会下地狱。
作者: donvito (CryFather)   2014-08-05 18:20:00
楼上这个邪教徒 Flying spaghetti monster才是真神好吗
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-08-05 18:40:00
千面之神(Many-Faced God)比较潮
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-05 20:08:00
你真正的神叫循环论证
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-08-05 23:42:00
看到帐号直接END 反正每次的结论都一样 换个新的好不好你又如何明白我该如何明白你所不明白的明白呢?
作者: xiaoa (不事生產)   2014-08-06 00:48:00
我觉得这个上帝非常公正耶, 只有脑残才可以得到的它的救赎
作者: NewCop (新警察里王)   2014-08-06 03:13:00
这个上帝超公正,他赐给看不懂的脑残直接end的权柄,让他们不用因此见识到自己的脑残
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-08-06 09:25:00
没办法 脑残的人永远说自己不是脑残你现在就去台北车站大声宣告 我相信女人是用男人肋骨造的看看路人会觉得你是脑残还是正常人
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2014-08-07 03:57:00
M大认为创世记是可以靠字面理解的?有那么白话简单?好几代的神学家与拉比都不敢如此断言,尤其是犹太教拉比
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-08-07 10:16:00
请问你代表多少比例的基督徒?天主教徒?东正教徒?圣经不能靠字面理解请问要如何理解? 靠neo大的理解吗?看某某大师的理解? 靠某某教派的理解? 靠路人甲的理解?既然圣经是真理应该就只会有一种理解吧而不是你理解你的 我理解我的 这样怎么会是真理呢?还是基督教的真理就是乱七八糟胡搞瞎搞 那我就没意见了
作者: xiaoa (不事生產)   2014-08-07 20:44:00
因为创世纪漏洞太多, 上帝又不出面解释, 基督徒只好脑补
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-08-08 00:39:00
千面收养了小艾利

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