Re: 受造的基督?

楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-23 20:53:53
"我今日生你"并不是指基督复活那日,有人已经列出清楚的经文"箴言8:22-36"
,我也列出与之相呼应的经文"约翰福音1:1-10",已经是能够清楚地说明基督的神性
也说明祂从用永恒中为父所生,一直与父同在,这也是三位一体教义的重点,即是独一的神
有三个位格,是父神永恒不可或缺的道(我父做事直到如今,我也做事),管理神一切的创造
和作为
在新旧约圣经中,神已多方启示,晓谕关于基督的教义,在旧约时,选民对基督
的认识相对于新约来说,就像是看着一个人的背影,虽然清楚,但仍停留在一个观念中,
(就像是透过朋友或是书籍的介绍中,你知道这个人的存在,性格,喜好等一切事情,
但是因为没见过面,所以还没有全面性,具体的认识)在新约时实体已经来到,一切都
显得清清楚楚
另有人提出"今日"是哪一日,奥古斯丁的解释是"永恒中的今日",看起来有点绕口,我认为
在以上提出的经文中可以很清楚地说明,"今日"并不是指特定的日子,因为祂的存在远在
"时间"还没被创造之前,我们受造物用任何的言语都无法描述或是理解这"永远的现在式"
因为祂是"昔在、今在、以后永在的神","我是那我就是的。我是自有永有的",而以上特质
都是我们所不具备的
约7:39,我的解释为这里不仅讲到基督离开赐下圣灵。也是指祂钉十架从死里复活所彰显
的。如保罗说。因从死里复活以大能显明为神的儿子。
我觉得基督是神性和人性的联合,而不是介于神和人之间的融合体(所谓的超人或是半神),
在新约圣经中,当耶稣禁食长达40天之久时,我不能说祂是超人,因为祂一样也是人,会饿
会累,只是没有罪,而是祂的神性使祂能够在如此长的时间后能够不吃不喝,相同的,施行
神蹟治病赶鬼时也是如此,并不是在于人性有什么超凡特异功能,而是神性的作为,而死
后复活更是如此,并不是人性超越死亡,而是祂的神性使祂的人性超越死亡而复活
复活后,人性升天,但神性仍充满在天地之间(天是我的座位;地是我的脚凳)与我们
同在,时常用全能的命令托住我们(我从出母胎被你扶持;使我出母腹的是你。)
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-23 22:45:00
徒、十三、33:神已经向我们这作儿女的完全应验,叫耶稣复活了,正如诗篇第二篇上所记:“你是我的儿子,我今日生了你。”你觉得耶稣的出生不是指祂的复活?约、七、39下:因为耶稣尚未得着荣耀。来、五、5下:乃是那向祂说“你是我的儿子,我今日生了你”的,荣耀了祂;这又再一次印证基督在复活时被生为神的儿子。且得荣耀。撒下、七、14上:我要作他的父,他要作我的子。罗、一、3,4:论到祂的儿子,我们的主耶稣基督:按肉体说,是从大卫后裔生的,按圣别的灵说,是从死人的复活,以大能标出为神的儿子;对照这两节,又把基督被生为神的儿子指到祂的复活。这些经节都显示一件事:基督在复活时被生为神的儿子
作者: alchem (mathematician)   2014-07-23 23:45:00
请问yee基督在复活前还没有被生为神的儿子,是这样的意思吗?如果是照着倪、李、召会与yee所说的,基督复活以前,包括已过的永远、起初、与太初,基督尚未被生为神的儿子?那么当时的身份是什么?若基督复活时被生为神的儿子说法为真,那么基督在复活之前的为人生活、尽职、与钉死,身份是什么?圣经说到“耶稣受浸时,从天上有声音说:这是我的爱子。”据此,召会的说法“基督在复活时被生为神的儿子”,就已经不成立。(罗1:3~4)论到他儿子─我主耶稣基督。按肉体说,是从大卫后裔生的;按圣善的灵说,因从死里复活,以大能显明(请注意:此处是“显明”,不是“生出”)是神的儿子。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 06:42:00
我们自有合理的解释,是你们乱解诗、二、7。把时间解错了。这许多经节都指明基督被生为神儿子就是指祂的复活。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-24 08:16:00
召会为了解释“基督是受造之物”,竟然指出圣子的身位始于基督的复活!倒果为因,荒谬至极。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-24 08:22:00
这是哪一招,这也算是对我的回应?我推文的提问你完全躲避避而不敢答,如果“基督被生为神儿子就是指祂的复活”为真,圣经说到“耶稣受浸时,从天上有声音说:这是我的爱子。”以及太4:3 、太4:6、太8:29、太14:33、太16:16 、太26:63、太27:40 、太27:43、太27:54、可1:1 、可3:11、可5:7、可15:39、路1:35 、路4:3 、路4:9、路4:41、路8:28、路22:70 、约1:34、约1:49 、约9:35、约10:36、约11:4、约11:27、约19:7,这些是主复活以前、甚至是主钉死以前,说到“主耶稣基督是神的儿子”的章节,举例来说:路22:70他们都说:这样,你是神的儿子吗?耶稣说:你们所说的是。,约11:4 耶稣听见,就说:这病不至于死,乃是为神的荣耀,叫神的儿子因此得荣耀。请注意主在此处约(11:4)得了荣耀。主耶稣基督在永远里,就是神的儿子。召会李常受信众最大的悲哀,就是不用考查圣经,直接相信倪柝声与李常受永远是对的。(徒17:11)这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人,甘心领受这道,天天考查圣经,要晓得这道(保罗的讲道)是与不是。yee381654729:我们自有合理的解释,意思就是“我们召会关门搞masturbation-我们召会李常受四一神信众自己爽就好了”.
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 12:14:00
openeyes222,我没讲这些,不要乱栽赃。alchem,我是针对诗、二、7。这一节就是指基督在复活时被生为神的儿子,是你们搞错时间。自己搞错时间还有脸指责别人吗?我列出许多经节指明这一点,你凭什么说我们不查考圣经。不查考圣经的是你们,连时间搞错了都不知道。或者不能说你们不查考圣经,而是圣经写了你们也不信
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-24 13:10:00
就跟yee大说过很多次:yee大引用 徒13:33 重点搞错[+_+][今日生你]不是复活日,重点在[生],(圣子无穷生命大能)先有诗2:7(神子无穷生命大能)才有基督复活显明圣子位份诗2:7认耶稣为神所生圣子,有无穷生命大能,才有复活之事
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-24 13:38:00
y大师就是认为基督在复活之前,不是神的儿子?自己胡乱解经,却说别人解错。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-24 17:25:00
召会的大绝:打死不承认****,就不算是****╮(′~‵")╭召会人一定不会承认李常受主张是[养子论](虽然它是)>_<
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 18:46:00
qcontinuum,并不是只有一节,有许多节。搞错的是你。openeyes222,我没讲的不要乱栽赃。搞错时间的是你们,不是我。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-24 19:11:00
怎么论述那么别三扭四的,肯定有鬼!面对别人的质疑却完全回避。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 19:14:00
可以明白地告诉你,你的猜测是错的。搞错的自己去弄明白是应该的。要求别人承认自己是呼喊派的才有鬼。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-24 19:27:00
明白地告诉你?完全回避,肯定有鬼!论述不能只剩下口号呀!要回应别人的质疑哦!
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-24 21:01:00
Y先生,您的召会网站已经有说明基督从永远到永远就是神网址在这边http://lrip.org/cftfc/?page_id=450所以Y先生请问您真的是召会的人吗?看起来不像是一信喔
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 22:43:00
rabbit37979,请问我有说过基督在以过的永远不是神的儿子吗?我说的是诗、二、7是指基督在复活时,被生为神的儿子。openeyes222,我以前也回答过了。我没有义务回答你;回答了你也不接受。主恢复的信息都很公开,我前面也说过了,自己找吧。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-24 23:22:00
圣经说到“耶稣受浸时,从天上有声音说:这是我的爱子。”,请问yee“当时基督被生为神的儿子了吗?”。基督复活以前、甚至是主钉死以前,圣经说到“主耶稣基督是神的儿子”,请问yee“当时基督被生为神的儿子了吗?”。基督从已过的的永远到将来的永远,一直都是神的儿子,请问yee“当时基督被生为神的儿子了吗?”。(罗1:3~4)论到他儿子─我主耶稣基督。按肉体说,是从大卫后裔生的;按圣善的灵说,因从死里复活,以大能显明(请注意:此处是“显明”,不是“生出”)是神的儿子。意思是神子基督早已出生,于复活时显明。还有,我前前后后哪里提了(诗2:7),别乱扯。至于(诗2:7)的解释,yee不妨先放下自己的“背景”,放弃先入为主的观念,多方考察各家的解释,再做理性与正义分析真理的判断。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 06:56:00
alchem,我没说那时基督不是神的儿子。但许多经节指明,诗、二、7是指复活那日。我们自有合理的解释,你们搞错时间的请改正。把诗、二、7硬拗成以过永远的,才要放下背景、放弃先入为主的观念,做理性与正义分析真理的判断。再拗下去只会得罪神。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-25 07:02:00
yee381654729:alchem,我没说那时基督不是神的儿子。我是问“当时基督被生为神的儿子了吗?”即“当时基督‘生’出来了没?”暗示你yee的想法有问题。难道“那时基督尚未生出为神的儿子?”不要偏执“李常受无误论”而自我包裹封闭失去接触两千年基督身体的丰富,独尊任何一人(包括李常)很容(包括李常受)很容易出现偏见与盲点,若是广博阅览各家之言,观点自然平衡。真的不值得也不需要“只透过李常受一人来认识神与圣经”,当然也不该教导信徒“只透过李常受一人来认识神与圣经”
楼主: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-25 08:07:00
Y先生,我建议您再详读我提供的网址,上面已经说明了我们称祂为三一的神,亦即父、子、圣灵,从永远到永远父子灵皆并重,且同时共同存在,您的复活才是神的儿子是什么论调呢? 要不要我写信去问一下? 我非常乐意的
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-25 08:28:00
y大师完全回避别人的质疑,只有一直呼口号。为了解释“基督是受造之物”,不小心又产生另一个异端思想“养子论”。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-25 08:38:00
"以过的永远"?? 创造宇宙之先是既没时间也没空间ㄉ ㄚyee大不是一直想证明基督超越时空ㄉ吗?╮(′~‵")╭徒13的确除了引用诗2:7还有其他经节,但都和[日期]无关yee:自己都说,是从死人的复活,"以大能标出"为神的儿子yee大想设法将"以大能标出"为神的儿子ㄠ成"生"为神子召会人的毛病:拿到一节经文后大大发挥, 一节错,节节错
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 10:33:00
rabbit37979,我没有否认那些点,但诗、二、7也不能照你们的方式解释。是复活之日的,就是复活之日。qcontinuum,我前面列的那几节摆在一起,就得到基督在复活之日得荣耀、被生为神的儿子。openeyes222,太、七、6,我只能给你这个回应。如果你真心诚意地问我,我也可以告诉你。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-25 10:52:00
yee大所列 徒13:33 来5:5 ,重点都在[生],而不在[日期]基督是先被神生为圣子(圣子无穷生命大能),才有复活之事照yee大所解 约7:39 将变成[养子论]:复活后才成神儿子[复活前]耶稣跟随者所信的是:犹太人的王 〈=-﹏-=〉[复活后]的跟随者颂赞的是:超越死亡的生命之主 *(+_+)*yee:自己都说,是从死人的复活,"以大能标出"为神的儿子
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 11:12:00
这正是诗、二、7所说的事。不是以过永远的事。错引乱拗圣经的你们,赶快改正吧。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-25 13:19:00
目前看来,y大师也没有什么内容来面对别人的质疑了。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-07-25 15:47:00
圣经经文用的时序是:从创立世界以前,在基督里....+>_<+连恢复本罗马书都不敢讲:是从死复活,而转生为神的儿子
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 22:56:00
openeyes222,要讲也不是对你讲。qcontinuum,赶快承认诗、二、7是复活之日,并提出合理的解释。才是负责的态度。硬拗圣经是行不通的。我们如何解释不干你的事。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-26 07:20:00
就说y大师没有内容面对别人的质疑了,只剩下口号。大家都反对你的见解,你还是把李常受那些异端思想丢了吧!投靠正统教会的这个大家庭。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-26 12:44:00
笑话,连时间都搞错,还有脸说别人是异端!我只能回应你太、七、6。不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前,免得牠们用脚践踏珍珠,并且转过来撕裂你们。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-07-26 13:40:00
你这様一直活在苦毒里,咒骂别人,对你自己并没有帮助。道理,不是用骂的,可是要合乎真理是与不是。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-26 14:56:00
请承认今日是指复活之日,并提出合理的解释,不用岔开话题。反正就算我告诉你们答案,你们也只会从其中找碴。当然你如果认真查也是查得到的。

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