[心得]圣子是受造之物-异端
楼主: openeyes222 (睁大眼看) 2014-06-08 20:40:01
亚他拿修信经
“父非受造(uncreated)，子非受造，圣灵也非受造” （第八条）
“子独由父，非被造，却为父所生” （第二十二条）
摘自倪柝声文集第一辑第十一册（复兴报卷四）第九十三页
‘父有了计画，子就创造。父本己意计画，子赞成而创造，灵出能力成功。子是
创造万有的。在创造里，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一个（启三 14）。因为神在祂永远的计画里，在创世以前，就定规要叫子成肉身，
成功救赎（彼前一 20）。所以，在神的计画里，子是第一个受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神计画、子创造，创造完了，是为著子。神所以创造万有，就
是要满足子的心。哦！主是伟大的！祂是“阿拉法！”祂是“俄梅嘎！”祂是阿
拉法，因为万有都出于祂。祂是俄梅嘎，因为万有都要归于祂。’
(以上资讯提供给alchem,也许你有资料可以佐证)
倪柝声和李常受都认为圣子是受造之物。
[问题] 歌罗西书一章15节：受造的基督？
http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html
“父非受造(uncreated)，子非受造，圣灵也非受造” （第八条）
“子独由父，非被造，却为父所生” （第二十二条）
摘自倪柝声文集第一辑第十一册（复兴报卷四）第九十三页
‘父有了计画，子就创造。父本己意计画，子赞成而创造，灵出能力成功。子是
创造万有的。在创造里，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一个（启三 14）。因为神在祂永远的计画里，在创世以前，就定规要叫子成肉身，
成功救赎（彼前一 20）。所以，在神的计画里，子是第一个受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神计画、子创造，创造完了，是为著子。神所以创造万有，就
是要满足子的心。哦！主是伟大的！祂是“阿拉法！”祂是“俄梅嘎！”祂是阿
拉法，因为万有都出于祂。祂是俄梅嘎，因为万有都要归于祂。’
(以上资讯提供给alchem,也许你有资料可以佐证)
倪柝声和李常受都认为圣子是受造之物。
[问题] 歌罗西书一章15节：受造的基督？
http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 21:00:00
回openeyes222：收到，谢谢。彼此共勉将时间用在有效之处。
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 21:03:00
所以目前的结论是?
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 21:12:00
Ch1oe妳有听人批判过浸信会等等是异端吗？请智者自行推敲。
作者: Nasta (Nasta) 2014-06-08 21:19:00
我不会读召会出版的恢复本圣经,但是不认为召会是异端.
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 21:19:00
其实我对宗教没有研究很透彻耶 不是我的专长
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 21:33:00
不过说实话 我的确对浸信会印象比较好 不过那也只是没接触过也许接触又幻灭吧!
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 21:36:00
Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation.Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation.
作者: Llingjing (冷剑尘) 2014-06-08 21:39:00
儿歌：再试一下
作者: UIOP7945 (~"~) 2014-06-08 21:39:00
好奇中离问一下 感觉有不同人在使用C大帐号?
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 21:40:00
我认为C大目前的教会应该不是异端，这点相对比较重要。openeyes222，谢谢，我已经把您提供的资料revise到我文中。
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 21:59:00
又有谁知道我在哪教会 @@
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 22:04:00
我猜测的，我个人认为天主教教会也是正派正信的基督信仰。
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 22:05:00
天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@而且今天有天主教砍大树赶人 引发民怨的文章了
作者: alchem (mathematician) 2014-06-08 22:07:00
我认为初信或慕道的妳，应该优先在读经祷告而非研究异端。
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 22:07:00
好像形象越来越差 @@
作者: Llingjing (冷剑尘) 2014-06-08 22:07:00
隔壁板有说是怕台风出事，但作法是有改进空间
作者: Ch1oe (珂洛伊) 2014-06-08 22:08:00
请任何都不要告诉我 我信仰该怎么做 这是我自己的自由谢谢了!当然阿 有人会承认要赶人阿 @@
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-08 23:08:00
openeyes222,这个问题不知道讨论过几次了，我所讲的你完全没有听进去。请问基督在创世之先是受造的，是根据哪篇信息？没看到。是你自己想像出来的。
作者: C2C (西土西) 2014-06-09 13:42:00
开眼真的很卢耶，基督几时在创世以前就受造？他是与父同在！
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-09 20:59:00
提醒大家一下，openeyes222是中国政府的打手，帮忙打压宗教自由。他曾经要求别人承认自己是呼喊派。他现在所做的只是在搞分化。他所提的问题，早就跟他解释好几次了。
作者: buddhanature (应无所住，而生其心~!) 2014-06-09 21:23:00
要造不造的，很难有一致的看法。一切法由心想生。主在你心，就通达了。点到为止
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-10 07:03:00
虽然讲过了，再讲一次吧。要认识基督是受造之物有两个盲点。第一是并不否认祂也是创造者。基督兼具神、人二性，在神性里祂是创造者；在人性里祂是受造之物。兼顾两面才是完整的真理。否定任何一面就是异端。第二个盲点就是陷入时间顺序的迷思。如果说基督在成为肉体时成为受造之物，那祂在成为肉体前如何是受造之物？神是不受时间限制的，在基督成为肉体前，神就预先看见基督是受造的事实，把祂视为受造之物。基督的救恩也是同样的原则。在基督钉十字架以前的人，如何得救？也是预先取用了基督的救恩。
作者: buddhanature (应无所住，而生其心~!) 2014-06-10 17:42:00
楼上又二分法，接受你的看法就没盲点，不接受是异端~
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-10 17:54:00
否认基督的肉身与血是受造的，那就是幻影论的异端。
楼主: openeyes222 (睁大眼看) 2014-06-11 23:03:00
在上帝的创造里就是会有时间的元素，有被造之物就会有时间顺序，就如同倪氏认为子是第一个受造物，这"第一个"代表时间的顺序。如同抽离时间轴，那上帝是创造了必然会犯罪的亚当（相对子是第一个受造物）。上帝的救恩也是有他的时间顺序，上帝的创造－＞亚当的犯罪-＞耶稣的代赎－＞耶稣的再来－＞圣徒的复活。你认为上帝视子为受造物，就是没有任何的根据的说法，圣经胬的顺序是耶稣是末后的亚当，这才是真理。真理的事实才是立论的根本，子是第一个受造之物这根本是倒果为因，完全乱套了。
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-12 07:08:00
如果拘泥于时间顺序，基督钉十字前的人都要灭亡了。你要如何解释这个问题？
楼主: openeyes222 (睁大眼看) 2014-06-12 11:58:00
耶稣一次的代赎，除去人过去的罪有问题吗？傻了吗？A先犯罪，B之后代赎，有不合理吗？
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-12 18:23:00
没有不合理。基督在成肉体前是受造的也是这个道理。时间顺序的问题也就解决了。以前就跟你解释过了。
楼主: openeyes222 (睁大眼看) 2014-06-12 19:23:00
已经说明过了＝论不下去了吗？（落跑？）没有其他李常受的门徒出来救援吗？基督在道成肉身前是受造物，是什么邪门歪道？
作者: yee381654729 (Yee) 2014-06-12 21:53:00
基督舍了非受造的身体、流出非受造的宝血，这才是邪魔歪道。附和中国政府打压宗教自由、制造分化，这才是邪魔歪道。![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: Nasta (Nasta) 2014-06-15 21:59:00
To Ch1oe要分别是否异端请看主仆杨牧谷或周联华解释使徒信经