※ 引述《xylose (向晚)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 如懿传-报应不是时候未到而是TMD迟到
: 时间: Sun Sep 30 18:46:26 2018
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: ※ 引述《angilcus (angilcus)》之铭言：
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: 既然都被点名了，那就再来回一下好了。
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: 其实我也没有想吵，但真的希望你可以考虑，或许有另外一种看剧的角度。
感情好，你怎么知道我没有用其他角度观赏过此剧，只不过该不该掏出来跟大家分享，我还在思考。
毕竟，光是谈一个如懿的剧本，你们就这么反应了，那么请问下面怎么讨论？
况且，我发现你们激动的部份，都是因为剧情，而非剧本，因此你们一再拿剧情来讨论，对我来说实在很寂寥。
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: : 以下仍是根据剧本结构来说，没有牵扯演员演技、导演拍摄等等来谈。
: : 先防雷～
: : 关于‘如懿传’这部电视剧作品，其实就是先天不足（小说），后天失调的作品（编剧）。
: : 偏偏天先的笔者，跟后天的编剧都是同一人之故，因此导致故事无救。
: : 其实这出戏最一开始如果要用现在这个状况来演绎，其实剧名就不该叫做‘如懿’传。
: : 因为女主角在整出戏剧当中，全然毫无争斗与争宠的痕迹，最多她就是等待她的夫君来爱她。
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: 就算是等待，到底为什么不能叫“如懿传”，是主要围绕他的故事，就仍可叫如懿传。
可以啊！但就会变成你现在看到的状况！
因为事实上，整出戏都并没有真正围绕再如懿身上，如懿只是个被群起攻击的对象。
说白点，竟跟射飞镖的靶子一般，被众人万箭齐发。
真正产生故事的都是别人，我只是觉得不要叫做‘如懿传’会更好。
叫了也就叫了，反正大家继续叹气就是了。
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: : 如懿在整出剧情里，编剧只给了她 0~1的心情转换，因此也造成了如懿这个角色，个性扁平，毫无作为。
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: 0-1，我不觉得！她有爱的时候，信任的时候，心灰意冷的时候，爱但是无奈的时候，
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: 他的爱有很多层次，灰色地带很多。
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举例？
你这样说我不能明白什么时候她产生了灰色地带？什么时候她又有那么多层次？
麻烦你举例说明的清楚一些，好让我回答你我的看法。
: : 其实大家可以想想看，婚姻是夫妻二个人的事。
: : 大家也都明了，婚姻一旦出现状况，夫妻二人都要想办法改善才有办法维持下去，而非一方所为就可以改善的。
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: 所以你一开始就对这故事应该要怎么说有一个成见，
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: 而且你认为重点就是要改善他们婚姻的状况，并维持感情是这剧的重点。
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: 但我不这样认为，他们的婚姻状况是背景，在这样的背景情节中，
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: 感受到许多人性真实的东西才是重点。
X大你又误解了，没有人在没有深入研究前，就匆促的对一件事物有所成见。
况且，我小说看了、电视剧也看了，并不是从没感悟就一语断定。
再者，婚姻确实是二个人的事情，我认为编剧并没有写好这段关于如懿的感情的铺呈，他没有好好为如懿写出一些可以用的女人手法。
这边哪里有错？我那篇文章从头到尾都是在谈论编剧的手法，您到底是误解了什么？
何况戏剧中关于人性真实面的东西，是透过剧情的转折来告诉电视机的观众的，编剧并没有好好的把如懿的关于女人心境的部份编好，这难道还要怪我吗？
我说的只是关于剧本中的事实，而您关注的是剧情面的剧情吧！
如此，我们是否有点鸡同鸭讲呢？
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: : 否则，近日大明星林青霞为何会传出婚变传言，嫁了一个豪门夫婿，却无法长期维持？
: : 当然，这边并不是说渣龙就有多好，或者他没犯错等等。而是撇开了渣龙的无端猜忌、疑惑。
: : 其实这个剧本早就埋下了，故事的痛脚，偏偏无法在拍成电视剧时，将之改善过来。
: : 乾隆本是皇帝之躯，坐拥天下无数美人，后宫粉黛三千无数。那么，嫁入皇室的如懿，岂可只期盼著皇帝的眷顾？只希望皇上能够时常想起往日的青梅竹马来维持俩人的婚姻？
: : 这边当然不是说要如懿跟谁斗狠、逞凶等等，我们没希望剧本里面设计太多这种脏了小主的桥段。
: : 但是身为一个女人、一个女主角的如懿，她总应该有些属于女人的小手段好使吧？
: : 如何展现温柔、体贴、才艺以及聪慧等等，她总知道该怎么设计一些小小情趣来争取乾隆的爱吧？
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: 为什么？？为什么一定要讲这样的故事？？
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: 如懿就不是这样的人，他有他的坚持，他的格调，
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: 乾隆渣时，他也会委屈，不想屈从，
当然也可以不要写出这样的故事，但是这句话，似乎要请您去跟编剧跟小说原作者流小姐说了。
就是因为流小姐把剧本写成这么单薄，以致于我们在这边争执不休。
如果流小姐在写剧本的时候，能够更参透一些男女之间的相处问题，那么是否可以让剧情更增添点色彩，让如懿本身的故事可以更厚实。
可话说回来，我是在说剧本，你还是再说剧情，我们没交集。
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: : 但是，故事演到现在，说真的，我看不出来。所以前面一开始看到流把一些小故事改了，我就知道后面很难圆了。
: : 因为拉出了一个‘墙头马上’，只是让乾隆的前半生显的更有人情味一点，其余并没改善乾隆与如懿之间的剧情问题。
: : 甄环传中的甄环起码还懂得要假哭博得雍正的思念，让雍正到寺里来看她，重回旧宠。
: : 那回头看‘如懿传’中的‘如懿’，剧本到底帮她编写了些什么来讨好皇上？
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: 到底为什么一定要讨好皇上？？
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: 女人就一定要讨好男人？丈夫！不能晓以大义吗？不能尊重信任吗？
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: : 那么，一个只是天天‘等爱’的女人，又如何期盼著夫君不被外来的野花名草所引诱？如何不变心狠绝？
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: 渣的男人，你再温柔吸引他，他还是渣，因为永远有比你更温顺，更美丽，灵巧的人。
X大，你前面说希望别人能够多从其他面向来看这个剧，但你这段想法，就透露了你也没用另一个面向来看‘如懿传’的剧情了。
妳想想，如果这出剧要这样从头到尾都由别人主导，那么为什么女主角不干脆换人当？
别人表现的还比女主多呢？那么女主角最后婚姻关系破灭，难道只要怪男主一方吗？
还是说，你希望女主角跟男主角结婚后，就等著男主角天天满嘴甜言蜜语、送车送房来宠着她就好？
抑或，你认为婚姻就是一场驯兽，看到男主角不满意的地方臭骂他一顿就可以了？婚姻不用维系？
我认为婚姻是自己选的，也没人强迫如懿一定要嫁给四阿哥，当初四阿哥要她去帮忙看，也只是一种计策。
如懿本是可以不去的，但后来她自己也不知为何改变心意而去了。
还记得雍正是反对的吗？太后是反对的吗？（前面有演）
那时如懿真不愿意，就可以放下了。何必又要坚持着嫁入皇室？然后再来怪皇上不够爱？
那么，如懿她自己又付出了什么来讨皇上关心？毕竟皇家不是只为了如懿一人而开，皇帝也不是如懿一个人的丈夫。
如懿身为皇室妻妾之一，讨好皇上才是她故事中最感人的地方。
大家只是可惜编剧没有这样编写而已，X大您又弄错大家意思了。
: : 其实剧本问题在描写乾隆与如懿的感情维持这条线路，一直都只单靠着皇上的那卷放在书房的‘墙头马上’的画卷，来当成维系之说。
: : 但是，这样的维系，弄成电视剧的剧情，实在有够薄弱，薄弱到看到二人的爱情，都怀疑这是一场梦？到底看到了些什么？
: : 可最后，如懿要激烈到断发绝情。那么我们就要问，前面的如懿，到底体会了些什么有
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: 他体会到，一生在宫中，能信任的人少之又少，
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: 他体会到，这个要他放心的夫君，原来在天象之说面前，可以变得那么快，
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: 他体会到，世态炎凉，但更证明真情可贵，
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: 于是，有所为，有所不为。
这边我只能说你太深陷剧情而无法自拔，而我只在意剧本的编写逻辑跟故事。
所以我们无法谈论，您可以慢慢感伤，我不反对。
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: : 我不反对这种女主角最后省悟了人生，摆脱了爱情的故事。
: : 身为现代女性，我也反对那种卑躬屈膝的爱情，也不喜欢委曲求全的爱情。
: : 但是，我更不喜欢什么都不做，什么都不省思，什么都不改善，全部只靠别人（海兰）
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: 什么都不省思？？你从哪里哪一句看出，什么都不省思？
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: 她的省思，在于，有些事可以做，有些事，怎样都不能做，
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: 有些事，如果一定要靠做某些事才能维系感情，那这感情宁可不要。
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: 因为这感情太禁不起考验。
X大我再说一次，我是说编剧没有把如懿深处后宫的女人醒悟跟省思这一段编写出来。
我认为如果编写出来的话，可以让这个‘如懿传’更能感动跟激赏。
因为如果编剧在前面有把如懿对于爱情、婚姻、夫妻关系的感触通通描写出来，电视剧也有拍出来，可以让剧情到最后断发绝情的时候，高潮不断。
如果你还是深陷剧情不能自拔，我期盼您下次找个喜欢谈论剧情的人跟你一起。
我们就不要再讨论了！
: : 把一切的过错推诿给别人是最简单的一件事情，但是从中如何醒悟，身为一个女人的坚强与选择，这才是这出戏应该要有的精神。
: : 那怕这中间经历过了许许多多的磨难与被陷害，我认为女主只要有这种精神在，都值得让人一直追剧下去的。
: : 因为大家会期待最后他撕裂心肝，断发绝情的那一刻的到来。那一刻无疑是最高潮的，无疑是令人兴奋的。
: : 但如果照现在这种步调演下去，即便如懿断发，也跟断了一根风筝没两样，线断了就断了，看戏的人体悟了些什么？
: : 这样的戏的剧情（剧本），像不像台湾平常电视台的晚间的本土八点档，以及蓝色XX网，玫瑰XX眼里的故事。
: : 女主角与男主角青梅竹马，两情相悦，但遭到男方母亲反对，二人不顾一切结婚、成家，与男方母亲同住。
: : 男主角与女主角二人相互扶持，共同携手开了一间小公司，平日男主外、女主内。
: : 女主角侍候婆婆，维持家务，遭受婆婆的一些不满与抱怨，但都隐忍不与计较。
: : 男主角因为事业有成，小公司慢慢逐步成长成一个颇具规模的中大型企业，因此开始常常在外交际应酬。
: : 女主角一心一意为了家里，大门不出二门不迈，除了上街买菜偶而上上百货公司之外，其他的事务一概不理，也不参加。
: : 时光飞逝，过了几年，女主角在家里开始接到了小三打来呛声的电话，女主角询问男主角，男主角只称是打错电话。
: : 女主角心里虽然有疑惑，但是却又坚信着二人青梅竹马的情谊与爱意，故不再查证。
: : 又过了几年，某日男主角告诉女主角，他在外的小三有了身孕，要将小孩报到家里的户口。
: : 女主角为了家里的和谐与二人青梅竹马的爱情，于是接纳了男主角的意见，让小三孩子报了户口。
: : 但没多久，女主角慢慢发现男主角三天二头不在家里，在外留宿，后来又接连出现了小三之外的小四、小五。
: : 男主角为了追求更美貌的小六，甚至要求女主角要帮忙说好话，让男主可以顺利把到小六。
: : 女主角伤心欲绝之下，慢慢的离心与男主角，但男主角只顾著追逐小六，毫无发现家里的小五小四已经开始在谋取家里正妻的地位。
: : 小四、小五因为担心男主角身体一日不如一日，纷纷想出方法来陷害女主角，要求男主角跟女主角离婚。
: : 男主角这时又加上生意不顺，开始对女主角拳打脚踢，施以暴力，最后，女主角在不堪家暴与外面小四、小五陷害之下。
: : 决意离婚，但离婚后却发现，自己决然一身，错付流年。
: : 以上故事，跟如懿传是不是有几分像？
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: 我今年还有看另一部：我的前半生，
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: 用你的方式讲这部的剧情，也不会好到哪去。
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: 剧情可以是许多老梗，许多好的故事情节推动，其实都差不多。
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: 但是，一个好的剧本，是在重要的细节上取胜，在人物的丰满度上取胜，
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: 在这部故事揭露的人性上令观众感到可以共鸣。
X大您是一个适合看电视剧的人，您慢慢看，剧情可以找到雅俗共赏的人一起谈论。
但您就别找我了，我们的主轴不同，焦点无法交集。
我觉得鸡同鸭讲，不知所以。
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: : 差只差在，女主角可能不是周迅，小三、小四、小五可能也没有嘉妃这么美貌又有才情。
: : 但婚姻出现的问题，如出一辙。
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: 这部剧也不只有婚姻的问题，也不是只有小三的问题，
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: 而是在这么庞大的帝国上层中，这些人的生活，他们的感情，他们的挣扎，
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: 包括阿哥们的成长与心情，
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: 甚至太监，例如，李玉对惢心的感情，自知无法给惢心一个她渴望的家，
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: 用他的方式去爱这个女人，尽管他是太监。
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: 是主角与小人物的丰满与立体，使得这戏好看。
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: 这戏也可感受到父母对孩子的影响，
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: 一味的纠结这出戏到底是宫斗，还是爱情，是不必要的，
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: 每一个好的作品，必然有许许多多面向，许许多多层次，
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: 无法用一个标签来标注。
再说一次，我是在讨论剧本OK？
X大您真的有点谬误，我不知道该怎么让你清醒清醒，我们谈的不是同一件事情。
: : 问题是，这类的剧情、剧本体裁，在电视作品中已经不少了，还有必要拍到130集？(为了上网络裁剪成8X)
: : 如果如懿的角色，从头到尾编剧都要赋予给她这样的淡定、清冷、无变化的模样的话。
: : 笔者觉得，演个三四十集就够了。
: : 重点在断发不是吗？那就快点断一断吧！
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: 再次，重点不是断发，太单一了！
: : 长痛不如短痛，人生活的不够精彩，那么拖了那么长，只显的阿杂（台语），不是吗？
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: 我们大部分的人生都是这样，本就不是什么大起大落，非常精彩的人生，
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: 但还是需要好好得继续活着。
X大您还是好好看戏吧，恭送！
下次麻烦您好好看看我写的内文在回复，因为我发现您从头到尾都没弄清楚我在谈论什么，就一股脑的扑上来了。
这令我很尴尬。
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※ 编辑: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:07:38
※ 编辑: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:09:42