Re: [闲聊] 如懿传-报应不是时候未到而是TMD迟到

楼主: xylose (向晚)   2018-09-30 18:46:26
※ 引述《angilcus (angilcus)》之铭言:
既然都被点名了,那就再来回一下好了。
其实我也没有想吵,但真的希望你可以考虑,或许有另外一种看剧的角度。
: 以下仍是根据剧本结构来说,没有牵扯演员演技、导演拍摄等等来谈。
: 先防雷~
: 关于‘如懿传’这部电视剧作品,其实就是先天不足(小说),后天失调的作品(编剧)。
: 偏偏天先的笔者,跟后天的编剧都是同一人之故,因此导致故事无救。
: 其实这出戏最一开始如果要用现在这个状况来演绎,其实剧名就不该叫做‘如懿’传。
: 因为女主角在整出戏剧当中,全然毫无争斗与争宠的痕迹,最多她就是等待她的夫君来爱她。
就算是等待,到底为什么不能叫“如懿传”,是主要围绕他的故事,就仍可叫如懿传。
: 如懿在整出剧情里,编剧只给了她 0~1的心情转换,因此也造成了如懿这个角色,个性扁平,毫无作为。
0-1,我不觉得!她有爱的时候,信任的时候,心灰意冷的时候,爱但是无奈的时候,
他的爱有很多层次,灰色地带很多。
: 其实大家可以想想看,婚姻是夫妻二个人的事。
: 大家也都明了,婚姻一旦出现状况,夫妻二人都要想办法改善才有办法维持下去,而非一方所为就可以改善的。
所以你一开始就对这故事应该要怎么说有一个成见,
而且你认为重点就是要改善他们婚姻的状况,并维持感情是这剧的重点。
但我不这样认为,他们的婚姻状况是背景,在这样的背景情节中,
感受到许多人性真实的东西才是重点。
: 否则,近日大明星林青霞为何会传出婚变传言,嫁了一个豪门夫婿,却无法长期维持?
: 当然,这边并不是说渣龙就有多好,或者他没犯错等等。而是撇开了渣龙的无端猜忌、疑惑。
: 其实这个剧本早就埋下了,故事的痛脚,偏偏无法在拍成电视剧时,将之改善过来。
: 乾隆本是皇帝之躯,坐拥天下无数美人,后宫粉黛三千无数。那么,嫁入皇室的如懿,岂可只期盼著皇帝的眷顾?只希望皇上能够时常想起往日的青梅竹马来维持俩人的婚姻?
: 这边当然不是说要如懿跟谁斗狠、逞凶等等,我们没希望剧本里面设计太多这种脏了小主的桥段。
: 但是身为一个女人、一个女主角的如懿,她总应该有些属于女人的小手段好使吧?
: 如何展现温柔、体贴、才艺以及聪慧等等,她总知道该怎么设计一些小小情趣来争取乾隆的爱吧?
为什么??为什么一定要讲这样的故事??
如懿就不是这样的人,他有他的坚持,他的格调,
乾隆渣时,他也会委屈,不想屈从,
: 但是,故事演到现在,说真的,我看不出来。所以前面一开始看到流把一些小故事改了,我就知道后面很难圆了。
: 因为拉出了一个‘墙头马上’,只是让乾隆的前半生显的更有人情味一点,其余并没改善乾隆与如懿之间的剧情问题。
: 甄环传中的甄环起码还懂得要假哭博得雍正的思念,让雍正到寺里来看她,重回旧宠。
: 那回头看‘如懿传’中的‘如懿’,剧本到底帮她编写了些什么来讨好皇上?
到底为什么一定要讨好皇上??
女人就一定要讨好男人?丈夫!不能晓以大义吗?不能尊重信任吗?
: 那么,一个只是天天‘等爱’的女人,又如何期盼著夫君不被外来的野花名草所引诱?如何不变心狠绝?
渣的男人,你再温柔吸引他,他还是渣,因为永远有比你更温顺,更美丽,灵巧的人。
: 其实剧本问题在描写乾隆与如懿的感情维持这条线路,一直都只单靠着皇上的那卷放在书房的‘墙头马上’的画卷,来当成维系之说。
: 但是,这样的维系,弄成电视剧的剧情,实在有够薄弱,薄弱到看到二人的爱情,都怀疑这是一场梦?到底看到了些什么?
: 可最后,如懿要激烈到断发绝情。那么我们就要问,前面的如懿,到底体会了些什么有
他体会到,一生在宫中,能信任的人少之又少,
他体会到,这个要他放心的夫君,原来在天象之说面前,可以变得那么快,
他体会到,世态炎凉,但更证明真情可贵,
于是,有所为,有所不为。
: 我不反对这种女主角最后省悟了人生,摆脱了爱情的故事。
: 身为现代女性,我也反对那种卑躬屈膝的爱情,也不喜欢委曲求全的爱情。
: 但是,我更不喜欢什么都不做,什么都不省思,什么都不改善,全部只靠别人(海兰)
什么都不省思??你从哪里哪一句看出,什么都不省思?
她的省思,在于,有些事可以做,有些事,怎样都不能做,
有些事,如果一定要靠做某些事才能维系感情,那这感情宁可不要。
因为这感情太禁不起考验。
: 把一切的过错推诿给别人是最简单的一件事情,但是从中如何醒悟,身为一个女人的坚强与选择,这才是这出戏应该要有的精神。
: 那怕这中间经历过了许许多多的磨难与被陷害,我认为女主只要有这种精神在,都值得让人一直追剧下去的。
: 因为大家会期待最后他撕裂心肝,断发绝情的那一刻的到来。那一刻无疑是最高潮的,无疑是令人兴奋的。
: 但如果照现在这种步调演下去,即便如懿断发,也跟断了一根风筝没两样,线断了就断了,看戏的人体悟了些什么?
: 这样的戏的剧情(剧本),像不像台湾平常电视台的晚间的本土八点档,以及蓝色XX网,玫瑰XX眼里的故事。
: 女主角与男主角青梅竹马,两情相悦,但遭到男方母亲反对,二人不顾一切结婚、成家,与男方母亲同住。
: 男主角与女主角二人相互扶持,共同携手开了一间小公司,平日男主外、女主内。
: 女主角侍候婆婆,维持家务,遭受婆婆的一些不满与抱怨,但都隐忍不与计较。
: 男主角因为事业有成,小公司慢慢逐步成长成一个颇具规模的中大型企业,因此开始常常在外交际应酬。
: 女主角一心一意为了家里,大门不出二门不迈,除了上街买菜偶而上上百货公司之外,其他的事务一概不理,也不参加。
: 时光飞逝,过了几年,女主角在家里开始接到了小三打来呛声的电话,女主角询问男主角,男主角只称是打错电话。
: 女主角心里虽然有疑惑,但是却又坚信着二人青梅竹马的情谊与爱意,故不再查证。
: 又过了几年,某日男主角告诉女主角,他在外的小三有了身孕,要将小孩报到家里的户口。
: 女主角为了家里的和谐与二人青梅竹马的爱情,于是接纳了男主角的意见,让小三孩子报了户口。
: 但没多久,女主角慢慢发现男主角三天二头不在家里,在外留宿,后来又接连出现了小三之外的小四、小五。
: 男主角为了追求更美貌的小六,甚至要求女主角要帮忙说好话,让男主可以顺利把到小六。
: 女主角伤心欲绝之下,慢慢的离心与男主角,但男主角只顾著追逐小六,毫无发现家里的小五小四已经开始在谋取家里正妻的地位。
: 小四、小五因为担心男主角身体一日不如一日,纷纷想出方法来陷害女主角,要求男主角跟女主角离婚。
: 男主角这时又加上生意不顺,开始对女主角拳打脚踢,施以暴力,最后,女主角在不堪家暴与外面小四、小五陷害之下。
: 决意离婚,但离婚后却发现,自己决然一身,错付流年。
: 以上故事,跟如懿传是不是有几分像?
我今年还有看另一部:我的前半生,
用你的方式讲这部的剧情,也不会好到哪去。
剧情可以是许多老梗,许多好的故事情节推动,其实都差不多。
但是,一个好的剧本,是在重要的细节上取胜,在人物的丰满度上取胜,
在这部故事揭露的人性上令观众感到可以共鸣。
: 差只差在,女主角可能不是周迅,小三、小四、小五可能也没有嘉妃这么美貌又有才情。
: 但婚姻出现的问题,如出一辙。
这部剧也不只有婚姻的问题,也不是只有小三的问题,
而是在这么庞大的帝国上层中,这些人的生活,他们的感情,他们的挣扎,
包括阿哥们的成长与心情,
甚至太监,例如,李玉对惢心的感情,自知无法给惢心一个她渴望的家,
用他的方式去爱这个女人,尽管他是太监。
是主角与小人物的丰满与立体,使得这戏好看。
这戏也可感受到父母对孩子的影响,
一味的纠结这出戏到底是宫斗,还是爱情,是不必要的,
每一个好的作品,必然有许许多多面向,许许多多层次,
无法用一个标签来标注。
: 问题是,这类的剧情、剧本体裁,在电视作品中已经不少了,还有必要拍到130集?(为了上网络裁剪成8X)
: 如果如懿的角色,从头到尾编剧都要赋予给她这样的淡定、清冷、无变化的模样的话。
: 笔者觉得,演个三四十集就够了。
: 重点在断发不是吗?那就快点断一断吧!
再次,重点不是断发,太单一了!
: 长痛不如短痛,人生活的不够精彩,那么拖了那么长,只显的阿杂(台语),不是吗?
我们大部分的人生都是这样,本就不是什么大起大落,非常精彩的人生,
但还是需要好好得继续活着。
作者: tottilover (Florainzaghi)   2018-09-30 18:52:00
推。大家各自陈述观点。你的观点刚好和我很像。虽然剧情bug的确不少,但我有get到周迅所理解与诠释的如懿。这很神奇,因为我并不喜欢小说里的如懿。
作者: chinxiang (...)   2018-09-30 18:55:00
我比较认同你的观点 很多人都侷限在主角应该或一定要怎样怎样 可能是上映前有太多期待或想像了吧就算如懿是个无作为的失败者 但这就是她的故事
作者: MonkeyWithQ (HoMonkey)   2018-09-30 18:59:00
就是个失败的乌拉那拉皇后
作者: chinxiang (...)   2018-09-30 19:02:00
(不过我觉得她并不是无作为)
作者: ddyyii (阴天美少女)   2018-09-30 19:05:00
推!说出我心里想讲的话了!我发现很多人对此剧满满的嘲讽,就是因为不合他心里想像的样子而不能接受剧组想走的另一个路线
作者: susukai (是非分不清)   2018-09-30 19:10:00
推!原po说的真好,这也是我所理解的如懿,她不是无能或无作为,她是选择不做、选择了这样的人生
作者: bikabikachu   2018-09-30 19:10:00
这是商业剧不是文艺电影,当你要用这么多的文字堆砌去解释女主的心境以及这个故事的真意,基本上我就无法给这出剧任何高评价了。更不用说整出剧那超过6成以上的宫斗剧情,要探讨婚姻爱情以及信任等议题有需要弄个公公求您疼我的不符合史实的"炩"妃出来吗?逻辑不通啊~要用艺术剧爱情剧的角度看根本也是不合格的
作者: smurfifi (smurfifi)   2018-09-30 19:14:00
可是剧组想走另一个路线好像也没走好欸@@
作者: singerjoan (哈利波特6好看)   2018-09-30 19:15:00
我认为,这一串应该要有停损点,原po的观点我支持,别人的想法我也尊重。用自己的方式看戏吧!也剩没几天就演完了,看12阿哥多么可爱♥https://i.imgur.com/SjGapCz.jpg
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 19:17:00
…原po不就是有get到那个路线的观众吗?上面跟之前那篇的推文也有赞同的,那就表示其实有人get到啊,没有完全失败
作者: bigant (bigant)   2018-09-30 19:19:00
帮推一下
作者: tottilover (Florainzaghi)   2018-09-30 19:19:00
哈哈我觉得剧组就是用文艺和宫斗做噱头来吸流量。文艺的受众满意了,宫斗的受众觉得被骗了。
作者: greensh (绿眼)   2018-09-30 19:26:00
觉得就是有一点文艺、有一些宫斗、有一点爱情,每个面向都沾到了,就也导致每个面向都可能有所不足。有观众也许能在这样的比例下满足,也可能觉得始终搔不著痒处,看法自然不一。只是我一直不懂有什么好吵成这样就是...
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-09-30 19:33:00
通常都是有一定热度的剧 表示观众够多 才能吵得起来已经播了66集了 还能吵这部剧是在演什么也是满有趣的
作者: urban01 (签率~)   2018-09-30 19:37:00
阿不就帝后爱情故事多数人不想看...
作者: tsuki0826 (口口口)   2018-09-30 19:37:00
先不管情感那些,这部有七成以上的剧情都在宫斗,而那些宫斗剧情却是漏洞百出…光这点导演不论想表达什么都无法让大部分的人好好看见了
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-09-30 19:38:00
不想看还能一直吵到66集 觉得很神奇 XD
作者: urban01 (签率~)   2018-09-30 19:39:00
很多招数我都觉得无法称上宫斗
作者: nikar (intuition)   2018-09-30 19:43:00
用一连串的宫斗事件凸显如懿跟其他嫔妃的不同 她可以争斗但是她不愿
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 19:45:00
其实哪有漏洞百出,不就从七宝手串开始才被喷的,前头好好地啊?
作者: nikar (intuition)   2018-09-30 19:46:00
她以为自己在红荔心中是不同的 所以红荔当年才指她为嫡 一直坚信“放心有我在” 但最后她才发现红荔变龙眼了@@
作者: sasayaki (.......)   2018-09-30 19:48:00
个人比较好奇大家对宫斗剧的定义是什么?好看的宫斗剧又该是怎么样?@@
作者: TomHolland (小蜘蛛)   2018-09-30 19:49:00
认同你的观点,尤其推有所为有所不为,太后劝如懿的那段真的让我感到这个人物有多无奈伤心,要夸一下导演跟演员能把榴莲子这么差的作品改出这成绩。
作者: cashko   2018-09-30 19:50:00
红荔变龙眼XD,那乾隆眼中是青樱变青蝇吗?
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 19:51:00
好看的宫斗剧就是甄嬛传,哏都被甄嬛用完了,近年内不用想再出跟甄嬛同级的宫斗剧了…→_→
作者: susukai (是非分不清)   2018-09-30 19:52:00
如懿传真的很神奇,感觉不喜欢的人居多,但又不放弃地持续追看,每日都有许多正反讨论文在洗板XDD
作者: ilacream (uu)   2018-09-30 19:53:00
所以不知道作者在想什么 如果是照导演跟周的想法 弱化宫斗部分的话 搞不好这部可以走出不同面向的新高度
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 19:54:00
我觉得吐槽的人不一定不喜欢啦…
作者: jackmike63 (AIR)   2018-09-30 19:56:00
有的人是吐槽 但有的是把如懿批评的一无是处 还是不放弃的继续追看了66集
作者: clwwimmida   2018-09-30 20:01:00
大家说宫斗弱、不合逻辑的地方很多,但我觉得加菲后期弱化其实很符合人性,茶碗那些低劣的宫斗手段也符合她的人设,唯一让我觉得逻辑不通有大问题的地方就是茶碗为了坐胎药事件就开始恨皇后,怎么想都觉得不通XD当茶碗说“而且还是本宫的仇人”那句的时候,我心里想说凭妳也配当她的仇人XD
作者: sasayaki (.......)   2018-09-30 20:06:00
茶碗逻辑很简单,她喜欢的人怎么可以不喜欢她,就恨了XD就这点,她对凌云彻跟如懿的心态有点相似?
作者: winnie1996 (维尼)   2018-09-30 20:08:00
推,不是每个故事都要照着固定的套路走
作者: susukai (是非分不清)   2018-09-30 20:09:00
茶碗的逻辑很符合她的人设啊~~不是顶聪明所以看不透人情世事,但又有顶天的运气+上进努力+厚脸皮,她不上位谁上位XD
作者: tottilover (Florainzaghi)   2018-09-30 20:12:00
并且现实生活中真的一堆白富美是被茶碗这种人设的斗倒
作者: wecovet (蛋儿)   2018-09-30 20:13:00
推对故事要怎么说有一个成见在
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-09-30 20:13:00
满多大老板的糟糠之妻都是这样不知不觉被小三干掉的
作者: susukai (是非分不清)   2018-09-30 20:14:00
t大,您得到她了,茶碗的人设真实到可怕(抖)
作者: sounan (sounan)   2018-09-30 20:15:00
如懿:炩妃作的这些事就算是跟我们说了,我们也不会作(笑但问题是真的是作了才会更有可能有上位的机会
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 20:17:00
作者: honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)   2018-09-30 20:19:00
如果如懿不是如懿,也不会被皇上喜欢。
作者: singerjoan (哈利波特6好看)   2018-09-30 20:20:00
但也是这样的如懿让皇上有时不喜欢
作者: susukai (是非分不清)   2018-09-30 20:21:00
楼上两位都是对的,这就是婚姻(默)
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-09-30 20:22:00
热恋的时候,什么都是好的;热恋过后,什么都能挑出毛病
作者: TPhow   2018-09-30 20:41:00
推 这也是我喜欢如懿传的原因 大家可以批评这剧 但一直踩倒是太夸张了
作者: fushing (fushing)   2018-09-30 20:42:00
我觉得说别人一直踩也不太好吧 这部戏的剧情在豆瓣也是很多人诟病....
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 20:43:00
豆瓣一堆人只是在讲周迅老了囧
作者: urban01 (签率~)   2018-09-30 20:47:00
有时候觉得周迅演太后也不错 他那个声音有说服力现在这个太后的声音太年轻了
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 20:51:00
太后好像是配音囧不懂为何要配音
作者: urban01 (签率~)   2018-09-30 20:53:00
目前觉得乌雅太后成璧演最好 可是也最毛觉得手段跟心机甚至比煎饼深
作者: fushing (fushing)   2018-09-30 20:55:00
我还满接受周迅的声音 她演黄蓉用自己的声音我觉得也很好
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2018-09-30 20:57:00
红荔便龙眼XDDD 渣隆应该是聋眼才对~太瞎了XDD变
作者: ilacream (uu)   2018-09-30 20:59:00
聋眼超好笑 周迅声音是一大特色 已经贴合她的人了
作者: rhap24601 (拉普)   2018-09-30 21:01:00
是,看到周迅的人如果不是她的声音我会出戏
作者: TPhow   2018-09-30 21:06:00
有些踩的感觉是一直否定别人的感受 有些踩是从开播一直看到现在 每次推文都是差不多的批评重复讲
作者: fushing (fushing)   2018-09-30 21:08:00
但是如懿传的优点也是一直重复说啊 那么这样也要被批评吗
作者: TPhow   2018-09-30 21:09:00
我常都是追live文或一些讨论后再看 觉得有些版友的叙述跟我看剧的感觉差很多
作者: fushing (fushing)   2018-09-30 21:09:00
每个人对剧看的重点都不一样吧....
作者: TPhow   2018-09-30 21:12:00
目前觉得最大的缺点是坏人计谋拍太细了 感觉很负面 剧整体的氛围倒是喜欢 也觉得如懿的坚持有其特殊之处 择善固执如果这份固执带她进入痛苦深渊 但至少她问心无愧
作者: feb (很难想欸)   2018-09-30 21:20:00
我也认同妳这篇,喜欢这样设定的如懿,虽然有时真的看了也是很生气如懿不肯做些事来挽回劣势,但觉得既然都演到这里了,崩了如懿的人设更不可行,还是期待如懿的大悟之路
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-09-30 21:21:00
我的前半生 好看 拜托大家可以去看 真的如果说宫斗要看甄嬛 那婚姻剧真的要看我的前半生 哈哈哈歪楼
作者: fushing (fushing)   2018-09-30 21:25:00
我的前半生 看到袁泉的结局就不敢再看下去了
作者: v20304 (wei)   2018-09-30 22:13:00
我是觉得就只是个剧 也是不用气到这样 囧不同的剧情不同的人设 若跟甄嬛一样那就无需再写如懿啦而且还没播完不是吗
作者: aiya0824 (也无风雨也无晴)   2018-09-30 22:44:00
推~看剧可以不符合期待感到失望 但不必当成理所当然
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-10-01 00:14:00
婚姻剧我满推亲爱的,我爱上别人了这部,很精彩的作品
作者: Nayu (なゆ)   2018-10-01 01:15:00
推本篇~虽然意见不同的大概谁也说服不了谁 w
作者: themoons1123 (五十絃)   2018-10-01 13:12:00
推这篇
作者: c914137 (蒸泥拂)   2018-10-01 16:14:00
推TP大,我也觉得坏人计谋拍的太细
作者: natsusa (日夏)   2018-10-01 18:12:00
作者: tenniset (tenniset)   2018-10-01 20:12:00
推.我也觉得为何宫斗就一定要怎么拍.编导想怎么拍,我们就去欣赏.不欣赏不喜欢,赶快放弃去看别剧.我觉得追剧是生活成本很高的活动,也有点像大家说的如懿的处境,她身陷在无法离开的境况,也像同床异梦的现代婚姻.所以追剧自虐,让自己身心受创真的不值得.
作者: keizeo (小擦擦)   2018-10-01 21:50:00
作者: i4c2i3c0 (矮子也有出头天)   2018-10-01 23:37:00
推 回文有气度 且平心静气用多面性去看待一部剧的细节其实只在乎高潮的人应该去想想 每个人终其一生大部分都是在过细水长流的平凡日子 并不代表这样的人生没价值
作者: FlyOncidium (二师姊)   2018-10-02 00:01:00
推你,所以我后来干脆不上live文,自己慢慢看~
作者: kattun0408   2018-10-03 15:50:00
认同这篇,我觉得这是一个很无奈的故事,对人物的刻画也很生动,如懿一直都是这样如懿,喜欢或不喜欢就随人吧

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