[心得] 《琅琊榜之风起长林》最终叛变想法

楼主: yu32235 (醉卧闲看江湖老)   2018-02-08 20:11:20
本身就是瑯一的迷,追瑯二也从一开始的不抱期待,到后来还是感受到剧本的强大,
角色塑造和想传递的概念都算可以接收到,也很喜欢这部戏,哭点也很多,相对也就
比较能容忍一些转折和剧情安排过度刻意的地方。
但是剧情最后应该掀起的高潮,元启叛乱这场戏却变成硬伤,不只是平旌救小皇帝过
程的出戏感,而是各个角色没有尽到该有的最大智力原则,弄得元启造反像在扮家家
酒,而平旌勤王更是轻松愉快到像参加夏令营,以下分别叙述吐嘈点。
一、莱阳王叛军的造反理由
元启从叛变成功之后,许多该收拾的地方都没有做任何处理。
要怎么样安排叛乱那是一回事,反正成王败寇,春猎不成赌一把这个可以理解。但是
当元启已经成功控制外城,瘫痪禁军准备进攻宫城的时候,叛乱就已经完成,此时最
重要的事情是善后,合理化这场叛乱。这个历史上多有借镜,但是戏里面就是直接冲
进去杀大臣、逼死太后、杀近侍,再把他们抬到大街丢掉。
衡量萧元启手上有的牌,比较合适的作法应该是让狄明以“清君侧”为名,大肆宣扬
手上的皇后诏书和濮阳自白,激起士兵和百姓的公愤,一路要杀到城内。元启这时候
再出来假惺惺的阻拦,然后拦不住,士兵起哄说皇上失德,要以有军功的莱阳王为大
梁之主。此时,元启只好跟着大军一起冲进去,再跟皇帝说这是“兵变”,然后逼皇
帝下诏杀太后,逐大臣,中间的所有挂掉的大臣都说是太后同伙一并清理,明诏降罪
,并奖赏所有的叛乱将领,以莱阳王居摄政王,巩固皇权。这样大义名分有,莱阳王
的角色也是宗室忠臣而非叛徒,也才能接上有剧中何成所忧虑太后自杀没有造反名义
的问题,否则大喇喇地杀进去,想杀谁就杀谁的这种造反法,直接废掉萧元时改潮换
代就好,何必再来后面假惺惺这一出?这是元启的第一个败笔。
二、莱阳王接管金陵以后,就停止发展
经过朝阳殿一番动静,萧元启实际控制朝廷,不管玺印齐全与否,至少皇帝在手,而
他手上的人马就还是七万东湖羽林。这时候握著一手好牌,绝对不是急着安排退位大
典,而是要想办法把他对大梁的控制力从京城扩散。应该要做的事情是诏书四出,将
太后获罪身死,莱阳王吊民伐罪,获旨辅政的消息传播出去,尤其是京城周遭的州郡
军区,如果不从就以抗旨为名杀了夺军权,否则元启在欠缺亲信的情况下,不管是不
是萧平旌,任何一个将领都可以登高一呼号召勤王,因为元启瘫痪了皇权却放著不用
,自己只是在筹备着退位大典,对于一个已经完全在手上的朝局再三把玩,却放任国
家在这段时间呈现一个权力真空的状态,结果到了真的开始举行退位大典,他手上还
是只有七万东湖羽林,而且还全部关在金陵,没有出城占据关隘,也没有新增任何其
他盟友,没有人知道太后为什么而死,整个叛军眼睛跟瞎了一样,一直到萧平旌慢慢
走到门口看到旗号才跑到大殿上面去急报,还要戏剧化地打断禅位,实在太过让人出
戏,而且完全不符合阴谋反派的形象。
三、儿戏化的禅位过程
为什么要让皇帝演退位,这个在中国历史上被操作到要烂掉,也就是仿效尧舜故事,
将天下传给有德者。那这个被传位的,当然是要做一个诚惶诚恐的谦逊形象,否则怎
么还像是“有德”?曹丕即使父子两代掌握汉献帝已久,权势薰天,还是在朝臣劝进
、献帝发诏、曹丕拒绝,各种肉麻恶心话来来回回好几次,才盖一个受禅台勉为其难
接受。所以对萧元启来说最好的应该是先挟天子以令诸侯,实质掌权以后再慢慢受禅
。剧里面赶着回家吃便当,萧元启没空演全套也没关系,至少人家在发诏书给你的时
候敬业一点吧,怎么无名无分的你就从跪在底下的人,变成站在那边不用跪,讲话也
跩个二五八万似的,皇帝宣旨还要你许可才能唸,要这么跩演什么禅位戏,直接篡位
就好啦,我对于这场戏的安排真的难以理解。
四、风平浪静、水波不兴的长林军召集过程
因为萧元启打假球的关系,所以萧平旌可以轻松惬意地召集长林军。不过没关系,这
本来就是本戏最重要的一个燃点,平旌跟荀飞盏说令叔父怕的就是这个的时候,帅气
破表,各路军纷纷响应的时候,我当下看也是很感动。可是后来想想,就算元启打假
球,令不出金陵,长林军早就已经打散编制,另归不同体系调度,那这些荀白水安排
的节制手段难道都废掉了吗?如果可以加几个镜头,让各地长林军旧部干掉主将起事
,甘冒抗旨风险纷纷呼应召唤,岂不是更燃?再者,三军未发,粮草先行。当初宁关
大捷剧情都会安排萧庭生要在兵部调动粮草因应大战,结果平旌号召十万勤王军,好
像去郊游一样大家骑个马,没几天就到金陵城下,完全不用花时间等候集结,调度粮
草兵马。这样也难怪荀白水会这么忌惮了,“边境军”可以在几天之内就集结完成团
团围住京城,这个有哪家皇帝会不怕?如果集结加上进军走个一两个月,中途先让元
启知道,有一些小型的接触战,却坐困愁城,这样不也很好吗?为了塑造萧平旌破坏
萧元启人生最高点的效果,以致搞出种种超现实之处,让先前建立的世界观崩坏,完
全得不偿失。
五、毫无逻辑的金陵攻防战
因为元启扮家家酒,导致平旌召集弟兄一起参加夏令营的前因后果走完,终于在金陵
城头碰在一起,总该有点火花吧?很可惜,没有。萧平旌的人设应该是用兵灵活的天
才型将领,在打大渝康王的时候也知道要散播流言,但是打金陵的时候,连到处公告
萧元启通敌卖国这件事,以动摇对手军心,增加已方士气的事情都没有做,这根本应
该是基础中的基础,看起来就像是要把狄明的引爆点往后挪而已,又是为了戏剧效果
去牺牲整体合理性;守城军这边也是匪夷所思,就算不管七万人守城跟十万攻城军有
没有得打,萧元启手上还抱着王牌,也就是萧元时,不用皇帝发诏书指控长林谋反,
飭令退兵,不号召各地诸侯“勤王”,打退没有诏书自己跑来的乱军,当不了挟天子
以令诸侯的曹操就算了,也不把皇帝和宗室重臣绑上城楼,要求退兵否则宰人,连个
普通的绑匪都不如,人家寄信给你三天,你就真的乖乖抱着皇帝三天在那里等萧平旌
来偷。说真的,就算真的被你逮到萧平旌又如何?事实不就是没有萧平旌主持攻城照
样能破。想活捉就更奇怪,拿着天子当人质都没有用,难道多了一个长林王就突然开
窍懂得用人质了吗?结果还真的被偷走,在四面围城的情况下,抢天子回来就算了,
还自己跑去跟荀飞盏做没有任何意义的单挑,也只是为了给狄明起疑的戏剧效果,然
后城就默默被破了。最终统计萧元启完全持有天子期间,总共只使用了一道还来不及
接的退位诏书,此外放弃治疗什么都没有做,打好打满整场的假球,让萧平旌顺利成
就夏令营任务。
其实这段过程中,演员的表现很好,狄明这个角色的深度和故事也很值得一观,元时
和元启的表演方式有展现出复杂的情绪变化,平旌配戴林殊的手环也是某种传承,可
是背景设定的崩坏实在对观戏体验的影响实在太大,如果让他们全部正常发挥,删掉
一些心里戏,即使都接到同样的结局,我觉得也会好吞很多。相较之下平旌跑去躲鸽
房、长林府种种愚笨之举,倒也还没有那么难接受了,真心惋惜。
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 01:33:00
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谢谢cashko大 该睡囉 XD睡前再回一下 怎样做比较好 历史上有无借镜都不重要依照海宴给的人设 元启格局本就不大 重点他要带出长林军是可以这样被号召起来的 更何况原著本就是架空 跟历史借镜真的是吹毛求疵了 最主要吐槽点还是海宴为何不照小说就好到了电视剧硬生生改成这样 明明她自己就是编剧
作者: cashko   2018-02-09 01:32:00
推楼上
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 01:28:00
yftsai说法有误 东境溃败 全线溃退 期间唯一一场胜仗是岳银川打的 墨淄侯是等萧元启来才开始让" target="_blank" rel="nofollow">
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作者: ERF53 (snow)   2018-02-09 01:18:00
禅让那边 看到有人比喻就像西游记里面的妖怪抓到了唐僧却不马上吃掉 一定会等到孙猴子来救 XD前面有关芡州战局我当时的理解是 十州失守 之后收回七州平旌凭借九哥小秘书提供的资料 判断出只有岳银川那一仗是没问题的 而且打的很漂亮 唯一一场胜场
作者: cashko   2018-02-09 00:54:00
琅一是追究起来觉得有问题,琅二是不追究也能感受到XD
作者: asd11523 (依亚枫)   2018-02-09 00:31:00
最后两集可惜了,但小说似乎不是这样!期待小说内容
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-08 20:24:00
推!比普通的绑匪还不如XD
作者: drawingyou (永恒瞬间)   2018-02-08 20:27:00
大推!整个赶着吃便当
作者: mixuan (米轩)   2018-02-08 20:57:00
因为只剩两集了不赶不行
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:00:00
摄政王之后要如何逼元时让位?你要知道战线一拉长,长林王赶到,再没有人可以逼元时退位。最后铺陈有很多缺点没错,但你说的这种方法我认为行不通。元启会选择逼元时退位是因为他没想到长林王还可以号召出一支军队来,一旦他登基,平旌赶到也是木已成舟。但从结果反推,若他知道长林王还有这种能力就暂时不敢反,因为不管他用什么手段都会被长林军剿灭,赢家写历史,百姓也不太可能质疑长林王的说法,因为两代忠骨。
作者: cashko   2018-02-08 21:22:00
最后觉得处理有点粗糙+1,但延长战线的确会有长林王的问题,其实春猎取消,元启就该重新谋划,但他又因为杀了戚夫人而要求快不过元启应该也没想到长林王可以号召十万勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:25:00
四的部分在47集后半有说"把长林旧部都给您带过来了",所我觉得一开始集结的应该只是各营旧部或先锋部队,
作者: cashko   2018-02-08 21:27:00
摄政王的话应该是要累积实力到足以逼退,因为名义上没反,平旌也没有名义勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:27:00
剩下的士兵是后来才赶过来
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:28:00
至于粮草的部分,由于他是勤王,不是侵略或固守,只带几日口粮省著吃是可能也不得不的作法,主君随时可能领便当的情况下谁有空管粮草...
作者: cashko   2018-02-08 21:29:00
其实我不太欣赏元时诠释,感觉很多噘嘴?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:29:00
但后期确实整个进度太赶长林军这边的舖陈非常不足应该说整个勤王段平旌这边铺陈都非常不足,连战袍军旗都给剪掉了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:31:00
摄政王还没有时间累积到足够实力,元时就可以利用长林王压制了。
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-02-08 21:34:00
关于第四点,今天有看到小说一部分,是有平旌跟荀大哥以没兵符没诏令,然后问某位老将军是否愿意一同勤王的
作者: cashko   2018-02-08 21:34:00
就是要控管元时对外管道,但如果实力累积还不够,很容易钻漏洞出去
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:35:00
反正破绽ㄧ堆,各种不同的合理剧情安排,前25集世子个人秀,后25集二公子个人秀~~end
作者: cashko   2018-02-08 21:36:00
干掉元时元嘉元佑→只剩我是武靖爷嫡系血统
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:37:00
其实要这样演还不如平旌直接潜入皇宫干掉元启不就得了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:37:00
没...后面不是二公子个人秀.后面变成风起莱阳
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:39:00
而且元启是怕墨淄侯找他算帐才赶快反的,不赶快坐上龙位他觉也睡不着= =
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:40:00
这部戏最大的麻烦在于它忘记像1一样必须把情绪集结在至高点,不论用攻城打仗也好,朝堂辩论也好,但这两者都没有细细刻化而来了个单挑XDD情绪提不起来....
作者: cashko   2018-02-08 21:42:00
一其实我觉得情绪至高应该要是相认,小说我觉得那段是高潮,结果根本没有单挑真的有笑XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:43:00
结局整个软掉,那么即便前面再好看,因为周播的关系观众当然会觉得整部戏都难看了起来~偷小皇帝那段应该要安排的紧张刺激一点,结果搞得像逛大街似的,安排个追杀边打边跑都好啊XDD然后平旌还因此背智商下线锅....此外,回去看一,就会发现,台词都4个字4个字铿锵有力但2那段,超级白话文....
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:49:00
曹丕、司马炎那时有两代忠骨需要忌惮吗?没有。一旦他留着元时当上摄政王,长林王必定重返朝堂,到时他拿什么跟长林王斗?你自己都说他威望不足了。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 21:49:00
此时就变成很吃演员发挥,仔细看孙淳老师讲台词的方式都把句子断开来说就知道了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 21:51:00
吴三桂称帝过干瘾可以了解,但迎战显然比较实际,元启没做也很合理。抱歉,可以理解。
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 21:54:00
就算当了皇帝,墨汁猴要找元启算帐还不简单
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:01:00
一的部分,因为羽林军和巡防营都已经是元起的人了,而且百姓已经禁宵,所以他只要攻宫内即可,太后让狄明去对他
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:04:00
风起莱阳没错,小猴爷准备这么久,但二公子谈笑间,莱阳
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:05:00
是因为那是狄明的造反理由,但要威胁元时下召杀她我觉得
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:05:00
灰飞烟灭,大渝皇属军也灰飞烟灭,难到不是二公子个人秀?
作者: luciferwing (残念)   2018-02-08 22:06:00
元启急着当皇帝应该是因为一旦上位称帝,墨汁对元启的私怨就是上升到国家对国家的级别,墨汁深水船坞都还没建,而且元启也私下蒐集不少东海资讯,一但打仗东海可能没胜算,墨汁就不敢轻易动手,如果元启还只是个宗亲可能比较好处理掉
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:06:00
并无不可,但杀光所有大臣对元起没益处,景琰宗主想个
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:06:00
照t大讲法大梁皇帝几个都不够死,反正没人拦得住墨淄侯嘛,杀皇帝最好有这么简单...
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:07:00
中书审都费尽思量,杀光了,那他还是高高在上的王吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:08:00
觉得前面的戏剧张力是不错,但最后两集真的失望
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:08:00
他要的是朝野信服他是王,所以超机掰的逼元起下诏退位
作者: sugar327 (理想人生)   2018-02-08 22:09:00
一个高手再怎么强应该也无法抵抗皇宫整队的侍卫吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:10:00
平旌都可以在全城戒备下摸进宫了,对墨汁猴又有何难?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:13:00
给y大,所以我觉得长林军侧整个铺陈不够阿,都没演是怎么办到的QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:15:00
因为长林军不是重点啊,这场戏就二公子的个人秀
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:17:00
benxyz说的t大是我吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:20:00
你看最重要的前锋营也不是长林旧部领军,而是刚见面岳银川
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:21:00
啊讲错了是y大不好意思XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:23:00
岳银川的军阶是什么?有点忘记了,照理说会让军阶高的带领
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:25:00
问题长林王啥都没做你要拿什么名义削除他王爵?重提抗旨之事也太过牵强。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:25:00
或者最有能力的
作者: cashko   2018-02-08 22:29:00
元启当上皇帝的话,就有其资源,东海国力毕竟输梁
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:30:00
五品参将
作者: cashko   2018-02-08 22:30:00
元启倒是应该不用担心罪臣之后这个身分,小说目前看到的部分,我觉得莱阳王一事没有公开可能也没有正式记录,知情的似乎很少也没有实据
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:33:00
平旌有飞盏帮忙啊,墨淄侯只有一个又对宫城完全不熟,说得好像他家花园似的…
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:33:00
啊我想起来了啦会让岳将军指挥的理由是他知道城内军的布
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:34:00
岳银川军阶不高,东境的几场胜仗也是墨汁猴故意让的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:34:00
置,然后他估说3个时辰可以整个打下XD
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:35:00
并无法判定他是个优秀军官
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-08 22:36:00
cashko说的很有道理不然元起直接调旧档来看就可以了benxyz大谢谢,一直没记得他的军阶
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-08 22:39:00
我怎么记得岳是唯一有守住还击退敌军的?故意让的怎么会让岳看到城防图?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 22:39:00
元启连深水船坞都不知道对东海是能有多了解,我看想报仇还得靠平旌吧XD十州失守,有包含芡州以墨汁猴的能力,多摸几次就熟了,顺便宰几个守卫这样元启晚上有比较好睡?
作者: luciferwing (残念)   2018-02-08 23:16:00
照楼上的说法,墨汁把宗室全暗杀光就可以轻松推翻大梁了连仗都不必打,何必要三州建船坞。甚至其他邻国也如法炮制就好,东海轻轻松松就能成为大国了是吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-08 23:48:00
所以大梁的禁军大统领都是高手啊
作者: tact (退一步就是追)   2018-02-08 23:54:00
推推推!这结局的精彩度还完全不如誉王的九安山之役
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2018-02-09 00:00:00
推这篇!!!! 原po的吐槽太精辟真实了本来从瑯1就有不能太追究剧情逻辑的缺点 但瑯2后段尤其是元启叛变有太多不能忽视的漏洞 直接推翻设定群像戏很好 但后段感觉平旌的戏被删了很多 让人怀疑后面剧本是否有被大修或拍了两三种版本梁帝那句谁也不能动长林王府没出来 我超难过QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 07:00:00
荀白水晋尚书两愚夫,还以为元启是最大功臣咧,他们说的话有什么可信度,就算打了一两场胜仗,其他也输多赢少,不然芡州怎会失守当然我讲的岳将军是比较吹毛求疵啦,但是原po吐的几个点都是剧情大漏洞诸多不合理安排让人觉得只是要成就萧平旌的角色
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:28:00
我不觉得编导的安排的意图是如此,最后结局的桥段比目前
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 10:30:00
其实元启+何成+狄明3个武将就想谋逆 这白痴到让人发笑
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:30:00
小说内容简化的非常多,我的感受就是一整个赶着把剧情
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 10:40:00
其实我就是无法接受派的 哈哈 后面可以吐槽的点实在太多
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:41:00
如果没有特别精彩,就会如同现在这样,会让观众觉得不入
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 10:41:00
像是一个城门没有武将守 随便喊喊就可以开城门
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:42:00
戏,疑问点很多,但这种模糊地带的理解及如何解释,各人
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 10:42:00
琅1至少是杀出去 还牺牲一个童路
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 10:44:00
的看法都不同。瑯2讨论特多、观众论战特多其实也是很有有趣的XDD我一直在想是不是在创作的过程开头想要加入太多的东西结果因为写到后面越写越累只想赶快收场写到默认的结局多该争卓的细节都跳过了,不过小说不在手上,不知道是戏剧还是小说的问题还是互有优缺
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-02-09 10:53:00
tomo大+1 是说觉得这上下部本来分上部平章下部平旌,但实际上变成上部平章下部二分之一平旌+庭生,二分之一元启(汗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 11:08:00
对 推楼上" target="_blank" rel="nofollow">
这图是我对榜1榜2的理解其实1的图也是有一些小坑洞但是因为后续更吸引人所以会被选择性地忽略掉补充说一下,元启这角色在本剧中算是营造的相当立体的,如果觉得是为了成全平旌这角色,全体智商掉线,那我只能做出全体智商不在线的结论,这样说起来,智商掉线的是角色还是编导作者?答案应该很清楚所以总觉得还是一条一条讨论的好推一下原PO说出攻城战还有朝堂上的诸多不合理之处
作者: ChesterB (很难想)   2018-02-09 21:46:00
最后面感觉平旌部分的描述重要的被喀掉 没有元启讲的完整 不太懂这样拍的原因是什么理论上平旌不是才是主角吗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 21:57:00
我也满头问号,长林军侧的描述几乎都不见了,我在豆瓣说该不会元起才是主角那我就摊手,结果就有人丢了光影记事萧元起篇给我,说她认为萧元起是主角群,并非配角轻重失衡的结果,结果就开始有人觉得平旌低智商所以干脆也拉低元起的智商,成就平旌这个角色然而实际上是,少拍了长林军侧(平旌方),不得不拉低元起方,整个都降了下来,变成不好看的结果我猜测这原因是,一方面吴昊宸的表现实在太好,他的故事偏文戏多,够揪心,舍不得砍,而长林军侧方都是军旅故事难拍,对一部份女性观众而言又无聊,在集数不够用的情形下,就只好剪掉
作者: cashko   2018-02-09 22:12:00
就表现跟戏份来看,我也觉得元启起码是主角群
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 22:14:00
我自己是觉得要嘛拉长级数要嘛把配儿那段浓缩些,都会比较好并不觉得元起段需要砍攻城入城后到朝堂整段,到底是谁的锅,我还没看到小说所以不知道,哈哈哈XDD等小说XDD
作者: ChesterB (很难想)   2018-02-09 22:37:00
军旅故事不无聊啊~元启是主角群没错 大最大的主角还是长林家吧 不然应该叫风起莱阳 而不是风起长林啊@ @后面有点主次不分 元启多到我想快转 整个讲太细了主角群却反而留白多 真的很怪 可能元启是自家演员吧主角家
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 22:41:00
真的!!QQ其实吴昊宸也相当对得起这戏份啦XD所以..是希望加集数.. (我也快转没错...)看到刘昊然在那嚷嚷他也会单手骑马想拍真实的就心疼
作者: ddey (gre)   2018-02-10 12:07:00
不要再玩这个极度不合理的诏书了吧。 把一个笛明当白痴耍也就够了。
作者: farming (farming)   2018-02-10 14:19:00
觉得最让人受不了的是平旌救出皇帝后 竟然跑去躲鸽房跟
作者: cashko   2018-02-10 14:26:00
苏宅密道其实很多余
作者: zBen (無妄無災)   2018-02-11 16:33:00
照你这种编剧 大概要演个100集
作者: sonia16 (sonia16)   2018-02-11 16:40:00
其实庭生死后主角就变成元启了,琅琊山的平旌根本没什么戏份啊
作者: chevalierxd (独孤求嘘-风青羊)   2018-02-16 01:06:00
讲白了 元起担心也是多余的 他自己都说面对高手 即使三重防卫都不算是多的 如果给他篡位成功 难道之后他就不怕被墨汁侯暗杀吗?所以他自以为篡位可以保他性命就是个笑话
作者: emilysui (emily)   2018-02-18 18:03:00
应该还有怕串连东海的事曝光,都已经开始在查了,赶在曝光前想拿下皇位
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2018-02-09 04:24:00
推!比普通的绑匪还不如XD
作者: drawingyou (永恒瞬间)   2018-02-09 04:27:00
大推!整个赶着吃便当
作者: mixuan (米轩)   2018-02-09 04:57:00
因为只剩两集了不赶不行
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:00:00
摄政王之后要如何逼元时让位?你要知道战线一拉长,长林王赶到,再没有人可以逼元时退位。最后铺陈有很多缺点没错,但你说的这种方法我认为行不通。元启会选择逼元时退位是因为他没想到长林王还可以号召出一支军队来,一旦他登基,平旌赶到也是木已成舟。但从结果反推,若他知道长林王还有这种能力就暂时不敢反,因为不管他用什么手段都会被长林军剿灭,赢家写历史,百姓也不太可能质疑长林王的说法,因为两代忠骨。
作者: cashko   2018-02-09 05:22:00
最后觉得处理有点粗糙+1,但延长战线的确会有长林王的问题,其实春猎取消,元启就该重新谋划,但他又因为杀了戚夫人而要求快不过元启应该也没想到长林王可以号召十万勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:25:00
四的部分在47集后半有说"把长林旧部都给您带过来了",所我觉得一开始集结的应该只是各营旧部或先锋部队,
作者: cashko   2018-02-09 05:27:00
摄政王的话应该是要累积实力到足以逼退,因为名义上没反,平旌也没有名义勤王
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:27:00
剩下的士兵是后来才赶过来
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:28:00
至于粮草的部分,由于他是勤王,不是侵略或固守,只带几日口粮省著吃是可能也不得不的作法,主君随时可能领便当的情况下谁有空管粮草...
作者: cashko   2018-02-09 05:29:00
其实我不太欣赏元时诠释,感觉很多噘嘴?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:29:00
但后期确实整个进度太赶长林军这边的舖陈非常不足应该说整个勤王段平旌这边铺陈都非常不足,连战袍军旗都给剪掉了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:31:00
摄政王还没有时间累积到足够实力,元时就可以利用长林王压制了。
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-02-09 05:34:00
关于第四点,今天有看到小说一部分,是有平旌跟荀大哥以没兵符没诏令,然后问某位老将军是否愿意一同勤王的
作者: cashko   2018-02-09 05:34:00
就是要控管元时对外管道,但如果实力累积还不够,很容易钻漏洞出去
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:35:00
反正破绽ㄧ堆,各种不同的合理剧情安排,前25集世子个人秀,后25集二公子个人秀~~end
作者: cashko   2018-02-09 05:36:00
干掉元时元嘉元佑→只剩我是武靖爷嫡系血统
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:37:00
其实要这样演还不如平旌直接潜入皇宫干掉元启不就得了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:37:00
没...后面不是二公子个人秀.后面变成风起莱阳
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:39:00
而且元启是怕墨淄侯找他算帐才赶快反的,不赶快坐上龙位他觉也睡不着= =
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:40:00
这部戏最大的麻烦在于它忘记像1一样必须把情绪集结在至高点,不论用攻城打仗也好,朝堂辩论也好,但这两者都没有细细刻化而来了个单挑XDD情绪提不起来....
作者: cashko   2018-02-09 05:42:00
一其实我觉得情绪至高应该要是相认,小说我觉得那段是高潮,结果根本没有单挑真的有笑XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:43:00
结局整个软掉,那么即便前面再好看,因为周播的关系观众当然会觉得整部戏都难看了起来~偷小皇帝那段应该要安排的紧张刺激一点,结果搞得像逛大街似的,安排个追杀边打边跑都好啊XDD然后平旌还因此背智商下线锅....此外,回去看一,就会发现,台词都4个字4个字铿锵有力但2那段,超级白话文....
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:49:00
曹丕、司马炎那时有两代忠骨需要忌惮吗?没有。一旦他留着元时当上摄政王,长林王必定重返朝堂,到时他拿什么跟长林王斗?你自己都说他威望不足了。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 05:49:00
此时就变成很吃演员发挥,仔细看孙淳老师讲台词的方式都把句子断开来说就知道了
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 05:51:00
吴三桂称帝过干瘾可以了解,但迎战显然比较实际,元启没做也很合理。抱歉,可以理解。
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 05:54:00
就算当了皇帝,墨汁猴要找元启算帐还不简单
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:01:00
一的部分,因为羽林军和巡防营都已经是元起的人了,而且百姓已经禁宵,所以他只要攻宫内即可,太后让狄明去对他
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:04:00
风起莱阳没错,小猴爷准备这么久,但二公子谈笑间,莱阳
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:05:00
是因为那是狄明的造反理由,但要威胁元时下召杀她我觉得
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:05:00
灰飞烟灭,大渝皇属军也灰飞烟灭,难到不是二公子个人秀?
作者: luciferwing (残念)   2018-02-09 06:06:00
元启急着当皇帝应该是因为一旦上位称帝,墨汁对元启的私怨就是上升到国家对国家的级别,墨汁深水船坞都还没建,而且元启也私下蒐集不少东海资讯,一但打仗东海可能没胜算,墨汁就不敢轻易动手,如果元启还只是个宗亲可能比较好处理掉
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:06:00
并无不可,但杀光所有大臣对元起没益处,景琰宗主想个
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:06:00
照t大讲法大梁皇帝几个都不够死,反正没人拦得住墨淄侯嘛,杀皇帝最好有这么简单...
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:07:00
中书审都费尽思量,杀光了,那他还是高高在上的王吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:08:00
觉得前面的戏剧张力是不错,但最后两集真的失望
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:08:00
他要的是朝野信服他是王,所以超机掰的逼元起下诏退位
作者: sugar327 (理想人生)   2018-02-09 06:09:00
一个高手再怎么强应该也无法抵抗皇宫整队的侍卫吧
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:10:00
平旌都可以在全城戒备下摸进宫了,对墨汁猴又有何难?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:13:00
给y大,所以我觉得长林军侧整个铺陈不够阿,都没演是怎么办到的QQ
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:15:00
因为长林军不是重点啊,这场戏就二公子的个人秀
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:17:00
benxyz说的t大是我吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:20:00
你看最重要的前锋营也不是长林旧部领军,而是刚见面岳银川
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:21:00
啊讲错了是y大不好意思XD
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:23:00
岳银川的军阶是什么?有点忘记了,照理说会让军阶高的带领
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:25:00
问题长林王啥都没做你要拿什么名义削除他王爵?重提抗旨之事也太过牵强。
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:25:00
或者最有能力的给原PO,太后要怎么杀都可以啦XDD随便XDDDD我说并无不可
作者: cashko   2018-02-09 06:29:00
元启当上皇帝的话,就有其资源,东海国力毕竟输梁
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:30:00
五品参将
作者: cashko   2018-02-09 06:30:00
元启倒是应该不用担心罪臣之后这个身分,小说目前看到的部分,我觉得莱阳王一事没有公开可能也没有正式记录,知情的似乎很少也没有实据
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:33:00
平旌有飞盏帮忙啊,墨淄侯只有一个又对宫城完全不熟,说得好像他家花园似的…
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:33:00
啊我想起来了啦会让岳将军指挥的理由是他知道城内军的布
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:34:00
岳银川军阶不高,东境的几场胜仗也是墨汁猴故意让的
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:34:00
置,然后他估说3个时辰可以整个打下XD
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:35:00
并无法判定他是个优秀军官
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 06:36:00
cashko说的很有道理不然元起直接调旧档来看就可以了benxyz大谢谢,一直没记得他的军阶
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 06:39:00
我怎么记得岳是唯一有守住还击退敌军的?故意让的怎么会让岳看到城防图?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 06:39:00
元启连深水船坞都不知道对东海是能有多了解,我看想报仇还得靠平旌吧XD十州失守,有包含芡州以墨汁猴的能力,多摸几次就熟了,顺便宰几个守卫这样元启晚上有比较好睡?
作者: luciferwing (残念)   2018-02-09 07:16:00
照楼上的说法,墨汁把宗室全暗杀光就可以轻松推翻大梁了连仗都不必打,何必要三州建船坞。甚至其他邻国也如法炮制就好,东海轻轻松松就能成为大国了是吗?
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 07:48:00
所以大梁的禁军大统领都是高手啊
作者: tact (退一步就是追)   2018-02-09 07:54:00
推推推!这结局的精彩度还完全不如誉王的九安山之役
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2018-02-09 08:00:00
推这篇!!!! 原po的吐槽太精辟真实了本来从瑯1就有不能太追究剧情逻辑的缺点 但瑯2后段尤其是元启叛变有太多不能忽视的漏洞 直接推翻设定群像戏很好 但后段感觉平旌的戏被删了很多 让人怀疑后面剧本是否有被大修或拍了两三种版本梁帝那句谁也不能动长林王府没出来 我超难过QQ
作者: asd11523 (依亚枫)   2018-02-09 08:31:00
最后两集可惜了,但小说似乎不是这样!期待小说内容
作者: cashko   2018-02-09 08:54:00
琅一是追究起来觉得有问题,琅二是不追究也能感受到XD
作者: ERF53 (snow)   2018-02-09 09:18:00
禅让那边 看到有人比喻就像西游记里面的妖怪抓到了唐僧却不马上吃掉 一定会等到孙猴子来救 XD前面有关芡州战局我当时的理解是 十州失守 之后收回七州平旌凭借九哥小秘书提供的资料 判断出只有岳银川那一仗是没问题的 而且打的很漂亮 唯一一场胜场
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 09:28:00
yftsai说法有误 东境溃败 全线溃退 期间唯一一场胜仗是岳银川打的 墨淄侯是等萧元启来才开始让" target="_blank" rel="nofollow">
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作者: cashko   2018-02-09 09:32:00
推楼上
作者: benxyz (New Divide)   2018-02-09 09:33:00
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谢谢cashko大 该睡囉 XD睡前再回一下 怎样做比较好 历史上有无借镜都不重要依照海宴给的人设 元启格局本就不大 重点他要带出长林军是可以这样被号召起来的 更何况原著本就是架空 跟历史借镜真的是吹毛求疵了 最主要吐槽点还是海宴为何不照小说就好到了电视剧硬生生改成这样 明明她自己就是编剧
作者: yftsai (aa)   2018-02-09 15:00:00
荀白水晋尚书两愚夫,还以为元启是最大功臣咧,他们说的话有什么可信度,就算打了一两场胜仗,其他也输多赢少,不然芡州怎会失守当然我讲的岳将军是比较吹毛求疵啦,但是原po吐的几个点都是剧情大漏洞诸多不合理安排让人觉得只是要成就萧平旌的角色
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:28:00
我不觉得编导的安排的意图是如此,最后结局的桥段比目前
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 18:30:00
其实元启+何成+狄明3个武将就想谋逆 这白痴到让人发笑
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:30:00
小说内容简化的非常多,我的感受就是一整个赶着把剧情演完,故事没有铺成清楚,说都是为了萧平旌这角色,却也有很多人觉得平旌的成长线写不好、戏删太多。元起的计画本来是放在九安山执行却逼不得已改成在京城,这应是由剧情来看他草率起义的解释,只是这样解释很多人觉得刻意,但有人会觉得可以接受我只能说,一部好戏好剧本,全看过的人都会觉得好看,但
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 18:40:00
其实我就是无法接受派的 哈哈 后面可以吐槽的点实在太多
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:41:00
如果没有特别精彩,就会如同现在这样,会让观众觉得不入
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 18:41:00
像是一个城门没有武将守 随便喊喊就可以开城门
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:42:00
戏,疑问点很多,但这种模糊地带的理解及如何解释,各人
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2018-02-09 18:42:00
琅1至少是杀出去 还牺牲一个童路
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 18:44:00
的看法都不同。瑯2讨论特多、观众论战特多其实也是很有有趣的XDD我一直在想是不是在创作的过程开头想要加入太多的东西结果因为写到后面越写越累只想赶快收场写到默认的结局多该争卓的细节都跳过了,不过小说不在手上,不知道是戏剧还是小说的问题还是互有优缺
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-02-09 18:53:00
tomo大+1 是说觉得这上下部本来分上部平章下部平旌,但实际上变成上部平章下部二分之一平旌+庭生,二分之一元启(汗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-09 19:08:00
对 推楼上" target="_blank" rel="nofollow">
这图是我对榜1榜2的理解其实1的图也是有一些小坑洞但是因为后续更吸引人所以会被选择性地忽略掉补充说一下,元启这角色在本剧中算是营造的相当立体的,如果觉得是为了成全平旌这角色,全体智商掉线,那我只能做出全体智商不在线的结论,这样说起来,智商掉线的是角色还是编导作者?答案应该很清楚所以总觉得还是一条一条讨论的好推一下原PO说出攻城战还有朝堂上的诸多不合理之处" target="_blank" rel="nofollow">
第四点的部分书中有写是沿大运粮道而行途中取军仓存粮为资元启也有在京城周边安置警哨,被谭桓扫掉顺便提一下花絮拿军旗骑马那段刘昊然直嚷为何不真拍XD
作者: ChesterB (很难想)   2018-02-10 05:46:00
最后面感觉平旌部分的描述重要的被喀掉 没有元启讲的完整 不太懂这样拍的原因是什么理论上平旌不是才是主角吗
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 05:57:00
我也满头问号,长林军侧的描述几乎都不见了,我在豆瓣说该不会元起才是主角那我就摊手,结果就有人丢了光影记事萧元起篇给我,说她认为萧元起是主角群,并非配角轻重失衡的结果,结果就开始有人觉得平旌低智商所以干脆也拉低元起的智商,成就平旌这个角色然而实际上是,少拍了长林军侧(平旌方),不得不拉低元起方,整个都降了下来,变成不好看的结果我猜测这原因是,一方面吴昊宸的表现实在太好,他的故事偏文戏多,够揪心,舍不得砍,而长林军侧方都是军旅故事难拍,对一部份女性观众而言又无聊,在集数不够用的情形下,就只好剪掉
作者: cashko   2018-02-10 06:12:00
就表现跟戏份来看,我也觉得元启起码是主角群
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 06:14:00
我自己是觉得要嘛拉长级数要嘛把配儿那段浓缩些,都会比较好并不觉得元起段需要砍攻城入城后到朝堂整段,到底是谁的锅,我还没看到小说所以不知道,哈哈哈XDD等小说XDD
作者: ChesterB (很难想)   2018-02-10 06:37:00
军旅故事不无聊啊~元启是主角群没错 大最大的主角还是长林家吧 不然应该叫风起莱阳 而不是风起长林啊@ @后面有点主次不分 元启多到我想快转 整个讲太细了主角群却反而留白多 真的很怪 可能元启是自家演员吧主角家
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-02-10 06:41:00
真的!!QQ其实吴昊宸也相当对得起这戏份啦XD所以..是希望加集数.. (我也快转没错...)看到刘昊然在那嚷嚷他也会单手骑马想拍真实的就心疼
作者: ddey (gre)   2018-02-10 20:07:00
不要再玩这个极度不合理的诏书了吧。 把一个笛明当白痴耍也就够了。
作者: farming (farming)   2018-02-10 22:19:00
觉得最让人受不了的是平旌救出皇帝后 竟然跑去躲鸽房跟长林王府!!?? 连元启都知道要在这些地方派人了 平旌跑过去不就表示他智商比元启还低吗?进城前还信誓旦旦说会躲在一个元启找不到的地方如果躲去长林王府是为了带出瑯1的苏宅密道 那我觉得真的这些智商掉线的剧情安排只是要卖瑯1情怀
作者: cashko   2018-02-10 22:26:00
苏宅密道其实很多余
作者: zBen (無妄無災)   2018-02-12 00:33:00
照你这种编剧 大概要演个100集
作者: sonia16 (sonia16)   2018-02-12 00:40:00
其实庭生死后主角就变成元启了,琅琊山的平旌根本没什么戏份啊
作者: chevalierxd (独孤求嘘-风青羊)   2018-02-16 09:06:00
讲白了 元起担心也是多余的 他自己都说面对高手 即使三重防卫都不算是多的 如果给他篡位成功 难道之后他就不怕被墨汁侯暗杀吗?所以他自以为篡位可以保他性命就是个笑话
作者: emilysui (emily)   2018-02-19 02:03:00
应该还有怕串连东海的事曝光,都已经开始在查了,赶在曝光前想拿下皇位

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