[问题] 风起长林 - 长林王

楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:27:26
以下有雷,没看到40集请左转~
剧情来到平旌要易服出孝,小皇帝一句长林王让我黑人问号,
早在庭生薨逝时我就在想长林王的继承问题了,
查了一下网络上的定义都是说由世子继承,
而世子除非另立,否则默认是嫡长子。
长林王这个case很明显世子是平章,
他的灵位上也是写大梁萧氏王讳平章,所以他是王位继承人当无疑义。
那…长林王默认继承人应该是他儿子策儿吧?
为啥突然就变成平旌了?应该没有策儿还没长大所以平旌先这种道理吧?
真这样搞旌奚将来成婚生的儿子(如果有)跟策儿谁才是王位继承者?
作者: tina7749 (蜜糖扶桑)   2018-01-25 09:30:00
你突破盲点了@@
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:33:00
我想到唯一的解释是小皇帝不知道平章有后(剧情有交代吗?)但我想不通的是平旌不否认自己为长林王就是意图掩盖这件事,为何?
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-01-25 09:34:00
应该是朝廷还不知道策儿的存在?
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-01-25 09:41:00
朝廷不知平章有后,也算是保护策儿吧?还有庭生丧礼时朝廷官员在的时候策儿是不是都不在现场?看来得重看一下咧
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2018-01-25 09:41:00
突破盲点,我想到的是因为长林军令在萧平旌手上
作者: kaolla (kaolla)   2018-01-25 09:41:00
世子未继位前死掉应该是会另立新的吧?
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:44:00
是BUG
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:45:00
荀白水来吊唁平章时小雪有牵着策儿 而且很不爽回礼
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:45:00
没解释
作者: cashko   2018-01-25 09:46:00
虽然是继承人,但毕竟只是世子,还没正式继承,他死掉后要再立谁当世子要皇上同意,就好像太子如果死掉,除非太子的儿子有正式被封为皇太孙,不然并不会理所当然变成确认的继承人
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:46:00
戏剧没解释这一段
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:47:00
不可能有另立啊 剧情没交代 而且飞盏在长林封府后看到小雪还是叫她世子妃 小雪还酸说长林都封府了哪来世子妃?
作者: cashko   2018-01-25 09:47:00
这种情况如果皇上要立平旌是没问题的,而皇上喜欢平旌,策儿年幼,庭生已死,立平旌很正常其实飞盏那个我觉得只是一种礼貌上的称呼了长林王已死,无世子的情况,现在不需要立世子,皇上决定谁继长林王这身分即可
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:51:00
策儿 帮QQ
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2018-01-25 09:52:00
飞盏讲世子妃,应该是因为第一句他直接称”你”,觉得有点不妥,所以为了表示距离才改口叫世子妃。
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-01-25 09:53:00
我本来以为封府就是没长林王了
作者: Tomoyui (BLESS)   2018-01-25 09:55:00
因为没演,所以我猜,应该是世子先于长林王过世,长林王过世的时候长林王封府了,所以等于谁是长林王已断,小皇要立谁谁就是长林王阿~跟楼上看法一样~
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 09:57:00
封府后应该是像cashko大讲的看皇帝 皇帝冷处理长林王就是GG了 有另立才得以延续 所以荀太后听到小皇帝主动提起才会掉下巴
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 09:57:00
其实皇位传承太子早死通常是另立嫡系皇子,而非立皇太孙(朱元璋少数例外),王爵传承上更是没有这种传承硬性规定,主要还是君主册封
作者: cashko   2018-01-25 10:01:00
主要还是君主册封没错,太子的儿子都未必被封皇太孙(历史也只有极少数),何况世子。之前萧歆说他反对平章当世子,他是真的可以否决的,我想是庭生坚持他才只好妥协,必须要皇上同意平章才能当世子的,而平章已死,策儿如果要继位,也必须要皇上同意另封才行
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:02:00
长林府的案例是模糊地带,元时也算言之有理,长林封府并非获罪,平旌是被拔军权处分,守孝期满以宗室身份要复封王爵确实有理
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 10:09:00
另外一问 那平旌是直接继承长林王原有爵位“等级”吗?原本长林王权倾朝野应该是亲王等级,平旌继承的话等于直接压在莱阳郡王头上,所以元启才会抓狂?
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2018-01-25 10:12:00
还真的没想到这问题
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-01-25 10:13:00
可能他们也觉得长林封府就没长林王了,谁知道小皇帝脑子还算清楚XD
作者: cashko   2018-01-25 10:16:00
要看皇帝怎么决定耶,如果皇帝没说降格,应该是同等级
作者: wanju (要暱称干麻)   2018-01-25 10:18:00
同觉得是bug 因为照理说应该是策儿 当年庭生立平章 平旌就是分支 理论上应该平章后代才是继承人
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:19:00
元启到目前进度是双珠郡王,如果平旌是直接承袭,就是七珠亲王,其实有点惊人
作者: wanju (要暱称干麻)   2018-01-25 10:22:00
而且前面有说大梁立嫡为先 而庭生显然认为平章是嫡长子
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:23:00
世子是继承人的称谓,继承人死亡,就是让现任王爵重提人选或是君主指定,而不是子死直接让孙子承继
作者: wanju (要暱称干麻)   2018-01-25 10:25:00
如果是k大的说法那就合理
作者: cashko   2018-01-25 10:25:00
世子只是继承人,还没继承如果就死了,不会直接由孙子继承,除非皇上立其为世孙一类的,没立前都没办法直接继承嫡长子死了,平旌是嫡次子,综观古代情况,很少是子死孙继的,多为其他兄弟中挑选,不管是皇位还王位
作者: wanju (要暱称干麻)   2018-01-25 10:28:00
不过也还好元时头脑清楚 平旌之后去勤王才明正言顺啊
作者: cashko   2018-01-25 10:28:00
除非平章当上王才死,那就另当别论(但也是要皇上封才行),但平章死时还不是王,只是王位继承人因为王位还不是平章的,还是庭生的,所以从庭生子辈为首选而非孙辈
作者: wanju (要暱称干麻)   2018-01-25 10:35:00
不过同好奇如果第三代 那到底是直接立平旌孩子 还是看平旌平旌会推荐谁啊?
作者: djdotut (Mockingjay)   2018-01-25 10:41:00
 标题请加剧名(版规三-5)
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 10:53:00
以礼法来说平旌继位策儿就变旁支 没机会了吧
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 10:57:00
其实说大梁以立嫡为先,萧选的选择就是模糊空间了,祁王非嫡子,只称皇长子合理,后面立的太子却非嫡出,誉王为皇后抚育也可视为嫡子
作者: j31712 (手中的幸福)   2018-01-25 10:58:00
古代孩童夭折率很高,隔代立幼,万一夭折就绝嗣了
作者: cashko   2018-01-25 12:27:00
平旌正式继承后,就是以平旌这支脉为优先
作者: asyz (非凡公子)   2018-01-25 12:32:00
长林王这个爵位并没变削夺,所以庭生死后自然有人继承王位,世子平章是王位当然继承人,但世子早亡,未曾继承过王位,自然也不可能将爵位再由儿子继承,所以王位由庭生之子继承是很正常的事
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2018-01-25 12:33:00
因为世子不是继承 是请封的!请皇帝封oo惟世子
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 12:34:00
楼上有道理...是这个逻辑
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2018-01-25 12:34:00
那平章死掉了,长林王还没有封平荆跟策儿为世子,所以在长林王府查封以前,长林王府 没有世子王府是皇帝给的 世子的位子,同样也是皇帝给的
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 12:42:00
其实世子继承一般是以该府王爷决定,皇帝只是追认,本剧是因平章非亲生,皇帝有不同意见而已
作者: cashko   2018-01-25 12:48:00
立嫡为先只是一个选项,立嫡为先≠只能立嫡。的确誉王既然被皇后养了某种程度可视为嫡子皇帝那个通常会过是因为皇帝觉得实际上不用干涉想立谁,但皇上是有决定权的,如果他有希望的其他人选是可以否决的不要说谁继承了,这些人娶谁为妻纳谁为妾,都要皇上ok才算数的
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 13:00:00
林奚一介民女 当王妃会被驳吗?
作者: cashko   2018-01-25 13:01:00
以现在这个皇帝而言,我觉得平旌请旨的话他会成全的啦比较好奇庭生老婆什么背景
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 13:01:00
以前就有藩王膝下无子,硬被皇帝塞过去自家皇子成为世子,变相收回权力的XDD
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 13:02:00
林奚爸爸也是长林军的(某官阶?)
作者: cashko   2018-01-25 13:02:00
另外林奚是瞒着他们没错,但户籍没有改吧,古代也是有一套户籍制度的户籍应该还是林深之女
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 13:06:00
请个大臣认为义女就好,古代洗身份的方法太多,只是上头认不认而已
作者: PTLy2 (junk)   2018-01-25 13:35:00
还有1个bug,庭生对林奚自称大伯父,明明路原年纪最大,他排2
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-01-25 13:43:00
对齁,庭生对林奚该自称二伯才对!
作者: Alan0937 (MaoBao)   2018-01-25 13:58:00
林深也是将军 所以门当户对 不算平民不用洗身分
作者: fufan (缘起不灭。真是棒)   2018-01-25 14:39:00
平章写的是嗣王,死的时候还不能继承呀,老爹还在
作者: SatoTakuma (鍵盤評論家)   2018-01-25 15:38:00
平旌的性格 感觉让策儿当长林王也不会怎样..
作者: yougenmi (风尘游子)   2018-01-25 15:47:00
记得有一集,平旌收了令牌,成立副帅,去北境时,大家想叫他世子,但他说还是让大家叫他二公子,他心目中永远的世子还是他大哥,不晓得我有没有记错
楼主: benxyz (New Divide)   2018-01-25 15:55:00
你应该是记错了,大家是叫平旌副帅,平旌回答在他心中长林军副帅永远是大哥,叫他将军(怀化)就好。
作者: ERF53 (snow)   2018-01-25 16:51:00
礼制应是父传子在前吧 世子还没任长林王就过世 由平旌接任很合理 是否接任长林王平旌也不在意吧 但这一做法 他知道元时心里还是有他的
作者: jerry0409 (Jerry)   2018-01-25 17:57:00
子承父是必然的没错,但并非全是由嫡长子接任,而是要由君主承认该王府的“当主”是谁,才能继承王府名讳。意思其实跟皇帝立太子一样,并非全由长子任太子成为王储。平章死后自然没了世子,当时策儿也未出生,虽然后来庭生死后也未正式策封王府名讳给平旌,但在策儿年幼又朝堂也不一定知道有策儿情况下,以顺序来说继承权自然在平旌身上
作者: fufan (缘起不灭。真是棒)   2018-01-25 17:59:00
世子要走过场才算吧?只是都没有提到另立世子。但是长林王府没人想要另立吧?反正,父兄死后,都封府了。目前也只是撤长林军番号,但长林王没有废吧?不知道是几珠的亲王?应该地位还是高于那个二珠的莱阳郡王吧?
作者: sosos2 (蕾--亲近生侮慢)   2018-01-25 18:33:00
微博的文章节录内说长林王是七珠亲王
作者: luciferwing (残念)   2018-01-25 18:39:00
七珠是只有庭生吧,王珠也世袭的吗?
作者: cashko   2018-01-25 18:42:00
只要是亲王,地位一定高于郡王
作者: yftsai (aa)   2018-01-25 20:08:00
百官吊唁时世子妃就带着策儿在旁,那时朝廷应该知道了
作者: kaihsin (J.P.)   2018-01-25 21:59:00
其实第一部的叙述,七珠亲王几近太子名分,景琰给庭生七珠,其实是补偿庭生血统不能认祖归宗之憾,所以摆个手握兵权,几乎仅次于皇帝的老王爷,世子平章也是出色人物,荀家兄妹担心元时,现在想想好像不难理解了
作者: luciferwing (残念)   2018-01-25 22:07:00
印象中好像是景琰时五珠,萧歆后来又加二珠才变七珠的??
作者: c919305 (c919305)   2018-01-25 22:12:00
好像小说有看到 太子没登基之前 亲王都只能到五珠 以留给太子登基时加封,大梁开国以来只萧选破了例
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2018-01-26 01:30:00
飞盏讲"世子妃"时尚不知皇帝已经自认平旌是长林王.他跟平旌一样在庭生出殡后就没在管朝堂之事了,而且他还更忙,到处旅行挑战高手,他的知消息的速度就更慢
作者: fufan (缘起不灭。真是棒)   2018-01-26 09:28:00
飞盏那只是对于平章和小雪的尊重吧
作者: shuiwuhen (水无痕)   2018-01-26 18:21:00
这应该不用太认真…哈哈
作者: cashko   2018-01-26 18:40:00
觉得那只是礼貌尊称,就好像政坛有些当过院长部长的,卸任后仍称他院长部长
作者: ChesterB (很难想)   2018-01-26 22:01:00
? 所以柿子妃会因为柿子死了就不是柿子妃了?感觉怪怪的
作者: cashko   2018-01-26 23:05:00
不是因为世子死了,是因为长林府都没了,长林王也死了,长林王死后家里身分地位也已被剥夺,她还是萧家的大夫人所以她才那样回飞盏,飞盏后来也没叫她世子妃了,改回来叫小雪了
作者: ChesterB (很难想)   2018-01-26 23:18:00
可是长林王身份地位没被剥夺啊 只是当时没再立世子而已这篇在讨论的不就是到底是策儿还是平旌该继承王位吗老王爷死了 他们家王位宗室的地位还是在啊不确定百度等资料正不正确 但看起来嫡长孙继承顺位先于嫡次子 类似英王室那样 但这部架空当然就看作者设定了
作者: oldtrafford (oldtrafford)   2018-01-26 23:57:00
封建制度延伸出来顺序应是嫡长子先 嫡长孙次之 再来是其他嫡子 然后庶长子 再其他庶子但宗法制度是死的 实际施行各朝不太同 皇帝主观意识影响更大 真的照制度走的不到一半 清朝更是没在管反正应该是看作者开心喽
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2018-01-27 01:26:00
啊长林军令在他手上 他不是长林王谁是长林王
作者: cashko   2018-01-27 01:36:00
还在补进度,不确定长林王身分是自始平旌继承还是后来皇上又给他,如果是后来那不是世子妃当然没争议。c大既然疑问我想后面剧情大概是自始平旌继承,那么就代表,不管策儿在平旌继位前是不是第一顺位都不重要了,因为平旌已经继承,从皇上确定给平旌继位王爵并经过程序,策儿就变旁支了,儿而世子妃却不是旁支的身分,你说的顺序问题,是没人继位前才需要考量,一旦确定有人继承,其他本来顺位就算在他前面都是旁支了,就好像皇上登基后,会有人还拿登基前第一顺位应该是其他人来讨论吗?一旦确立谁继位顺位就不用讨论了(除非要推翻这个继位),以后会被称为世子妃的是平旌那支血脉下面的世子正妻,也就是平旌的媳妇其实名义上或许还保留世子妃身分,但小雪也可能听了觉得有点.... 怎么讲,她可能是不会在意不过有些人会觉得有点尴尬,不知道她那样回是不是觉得怪怪的
作者: jandb (Bon Voyage)   2018-01-28 01:09:00
请问元时叫平旌长林王是在哪一段啊?我完全没印象
作者: ChesterB (很难想)   2018-01-28 14:03:00
恩 感觉应该还是有什么身份 但不知该叫什么 哈回J大 应该是41还是42集
作者: jandb (Bon Voyage)   2018-01-28 18:37:00
哈哈 难怪 我进度只到40而已

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