Re: [新闻] 王育敏批嘉县幼儿送托率垫底 翁章梁建构

楼主: love210363   2022-09-20 22:55:05
※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言:
: 要说我是绿色来护航,请随意
: 反正这年头讲颜色比讲道理还来得有效果 Zzzz
: 不要说老翁有付我钱就好 (阿就真的没有... 穷啊 T__T)
: 我只能说,从理论面来说,我没有反对“广设公托”的理由
: 实务面就是另一回事
: (我就问阿里山乡要设几个公托... 钱从哪来?
: 小学都一间一间关了,公托撑得起来?)
: 然后,要抨击政策完全没问题
: 问题是论述的过程合不合理、合不合逻辑
: 用一些以偏概全、似是而非的道理来乱喷一通
: 到底对社会进步有什么帮助?
需要公托的乡镇那么多,新闻提到的水上、民雄、朴子等...你不讨论
偏偏跑出一个人口本来就在减少的阿里山乡来讨论,我不知道是谁以偏概全耶?
另外,即使已经拥有的大林公托,第一优先顺位是在大埔美园区工作的人
我就问,难道大林镇其他有新生儿的家长就地位次一等?
: 难道爷爷奶奶没生过没带过... lol
: : 很多老人带小孩只要能呼吸就好
: : 因为体能、知识根本顾不来
: 首先,这里的“很多老人”,有任何依据?
: 还是个人小样本经验?主观感受甚至猜测?
: 那么,这是我的小样本经验:

: (如果连登山认识的长辈算下去,体能比我好的破百人耶)
: 好,不讲个人经验 or 猜测,来讲政府政策
: https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
: (随便找的,反正是政府网站就是了)
: “银发族再就业”也算是全球趋势
: 假设这些“银发族再就业” 的法令规章是经过标准统计调查的结果
: 那么,政策认为银发族有那个能力跟体力重回职场
: 甚至还有条款禁止年龄歧视
: 为什么这里却要假设银发族没有能力照顾小孩?
: 保母资格也没限制报捡年龄上限阿?
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
: 所以,这是在示范何谓年龄歧视?
: : 你希望是这样顾小孩的哦
: : 而且隔代教养问题一堆
: 社会新闻也一堆亲生父母把小孩养到死掉的耶 wwww
银发族就业可以啊,只要他的观念有与时俱进,不要用传统的方式去带婴幼儿
有何不可?
但长辈对于晚辈带小孩的方式总是有一大堆的经验谈
不去思考现在各种育婴观念的改变
在传统与新的观念里面,不断的冲突
如果父母亲能帮忙照顾很好
如果父母亲照护孩子的理念可以跟家长符合更好
但问题是,为什么你的爸妈已经养育你成人了
他不去开始自己的人生,而是要留在家里面帮你顾所谓“她孩子的孩子”
父母对于自己孩子的疼爱我懂
但孩子就不能够去体谅父母亲的辛劳,让他们去享清福了?
: 拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,这不叫危言耸听?
你拿阿里山乡就没有危言耸听?
: :
: : 可是你知道小孩要怎么顾吗?
: : 你知道小孩每几个小时就要喂,半夜也要起来喂奶吗?
: : 你知道小孩大便要马上抓去水洗屁股,不然会红屁股发炎吗?
: : 你知道小孩没几个月就长到5、6公斤,
: : 1岁会有10公斤重吗?
: : 你不知道小孩需要常抱吗?
: : 你不知道当小孩会爬会走会跑时,大人要很小心,不然小孩有意外吗?
: : 你应该不知道很多人抱小孩抱到受伤需要复健吧
: : 你大概也不知道小孩要陪读、陪玩,帮助他们认识世界吧
: 我都知道啊,然后呢?
: 知不知道这些跟赞不赞成“祖辈照顾孙辈”有什么关系?
: 加强你年龄歧视的力道?
: 反过来说,托婴中心的人应该会“知道”这些事情,是没错啦
: 但是他们有可能真的常抱小孩?尽力陪读陪玩认识世界?
: 完全不让小孩有意外?
: 受伤不需要复健(原来有人会理托婴中心的人这个喔,真有爱)?
: 最有趣的事情是...
: 欸等等,什么时候我们对政府机关的人员敬业水准这么有信心?
: 照顾自己的后代、一对一(甚至二对一)的人员配置
: 只是因为年龄大就被否定成这样
: 照顾别人的后代、一对多的照顾、只是份拿钱办事的工作
: 却被捧高高,只差没说“送托婴才是照顾小孩唯一真理”
: 这合逻辑吗? 这合人情世故吗?
: 我倒是能找到一个支持“小孩要送托婴”的理由啦...
: 小孩出事有人可以告 lol
: : 这些事交给爷奶,是觉得他们受伤也无所谓
: : 还是觉得他们体力好半夜喂奶、白天追小孩都能胜任?
: 我不懂的是,为什么给爷爷奶奶照顾,他们就得包满 24hr?
: 生父生母咧?
: 还是说送托婴就不用半夜自己喂奶? wwwwwwwww
: 扯个很合题目的题外话(WTF?)
: 比起什么公托多不多、生一胎可以领多少钱
: 我觉得生育率会低更根本的原因
: 就是原 po 这种极力倡导“育儿 ISO-9487 标准”的风气
: “一定要送去月子中心作月子”
: “有小孩买车一定要买够大的 SUV、后座要能塞得下婴儿拖车以及... (ry”
: “养小孩一定要常常抱她”
: “养小孩一定不能让小孩哭(太久)”
: “不能让小孩出任何意外(哪怕跌倒)”
: “一定要让小孩上幼儿园才艺班,不然小学... (ry”
: .......
: “给祖辈照顾孙辈会出一堆问题,所以(一定)要送公托”
: 然后商人/投顾们用这个标准
: 三天两头在算给你看“养一个小孩要花多少钱”
: 好喔,养小孩有多难是未知领域
: 自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
: 还好我老木示范“白手起家的单薪最基层公务员,如何养大三个小孩”
: 示范了二十几年,不然我她 X 的也没信心生小孩了
: 不,我完全没有要说“养小孩不难”的意思,完 全 没 有
: 养小孩当然难,我每天都在盯着存款、算著家里老板还有几天才上小学
: 重点是,就算有标准、那也未必正确
: 就算标准正确、那也未必是真理
: 从“百岁医师”派(现在好像不流行了?)到
: 《别说,这里有蛇》都能把小孩养大
: 也没有用那一派就一定能养出马英九蔡英文
: 阿们
你有你的逻辑,你有你的幸福,你可能有你的长辈可以帮忙
但对于大部分的家长,有足够的托婴数量
才可以有选择
如果公托的数量不足,我们连选择的权利都没有
为了照顾小孩必须有一方辞职没有工作
只是想要有另外一种可能,是可以让孩子有照顾,父母都可以工作的选择
都还要这样被你“指教”
我觉得没有后援的妈妈跟爸爸都好可怜好辛苦....
作者: LearnLong (学长)   2022-09-20 23:04:00
公政策本来就不会也不应把年纪很大的人当成劳动力考虑进去,我也看不出来干麻一直围绕着老人带小孩这点转。政策的制定本就应该先默认老人不必/不愿意/无法带小孩
作者: dcggj2394 (阿阿阿掉了)   2022-09-20 23:17:00
我今天才看到一个阿公载孙子,联结车要左转,他超到联结车前面跟着左转,还好联结车司机有稍微煞停
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-09-20 23:31:00
简单自清一下,首先,我没有要反对公托这事情,如果n某没有提到“不该由祖辈照顾孙辈”的推文回应,我不觉得那篇文章有什么问题。这也是为什么我的内容几乎都在绕着老人带小孩这点转。白话讲:我觉得国民党候选人不打这点才奇怪。反过来说,我的确觉得“长辈照顾孙辈”是公托议题的一个重要因素,单纯一竿子打翻“长辈照顾小孩就是烂”的论述来试图排除这个原因,这过程完全不正确。我程度不高,只能停留在以夷制夷的程度危言耸听的部份,原因在此。遇到能好好说话的人,我也会尽量设法好好说话。大概是这样子。
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-20 23:59:00
本篇有引到我的前文提到长辈带是“顾不来”(体能、观念...等),我在P某的推文也是说“不适合”,并不是“烂”
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-09-21 00:02:00
“很多老人带小孩只要能呼吸就好” 好喔,这不烂
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-21 00:06:00
“只求会呼吸就好”,因为真的顾不来啊。回归政策面,翁就是不在乎家长的需求啊,还扯什么保母系统,连费用都有问号,他连任的话请他兑现承诺签约保母费不超过1万2(不含中央补助)
作者: lilianchan (水面镜子)   2022-09-21 00:46:00
你知道现在流行老幼共学吗?把老人小孩一起带到幼老园上课,就能增加送托率了!
作者: pay17 (namaste)   2022-09-21 01:28:00
言之有理 推
作者: DUKEYANG (回嘉)   2022-09-21 09:34:00
可以学台北高雄试办青银共学校园闲置建筑改设老人活动场所 适度分隔
作者: Isveia (non-exist)   2022-09-21 10:11:00
比较推这篇。
作者: iamhcy   2022-09-21 10:24:00
推这篇,论理的层次高太多了就算是青银共学也不是把照顾责任丢到长辈身上啊XD
作者: nicayoung (大觉屋.师真)   2022-09-21 14:39:00
推,起手就在那边讲颜色的,看不下去
作者: yfme (中螢)   2022-09-21 16:39:00
推,这篇才中肯!
作者: vic305 (钞票的钞)   2022-09-21 16:44:00
推你这篇 ps喔? 一开头先呛颜色就是在好好说话喔?
作者: Sowela (毓)   2022-09-21 20:48:00
前面那篇通篇不通语意不明
作者: jimpon (kobe11)   2022-09-21 21:42:00
先讲颜色正常啊 那个颜色风向正确这篇比较符合理性大众心声
作者: ddir (827=废文王 )   2022-09-21 22:42:00
当你有足够收入去选择公托以外选择,那你还会去在乎是不是选公托吗?另外什么父母带会有问题也是假议题我也有邻居父母带也是教的好好的也是父母带乱七八糟的也有自己带才国一就出口成脏的国小一
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-22 01:09:00
和附近的家长讨论的心得,在嘉义县一切要靠自己,很多资源要去隔壁的嘉义市、云林县、台南市找...还记得小孩报户口时只拿到一条纱布巾,反观嘉义市送阅读袋另外补充一下,嘉义县除了太保市人口增加,其他乡镇都是减少的,而且整体下降速度非常快
作者: FR306040 (小护士The One!)   2022-09-22 08:04:00
其实追根究底很多都是经济面‘有钱’的家庭根本不选公托跟幼儿园一样XD也是回到双薪家庭载儿时间无法配合的身上
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-22 09:34:00
托婴中心通常较有制度,环境要求也比保母高,加上群体学习效果,不论是公托或私托都很好,只是公托收费较平价,缺点是时间较无弹性,但嘉义县私托只有2家企业附设,非员工子女根本进不去,政府带头就很重要,而且有些县市可以延托到6点以后配合家长时间,因此政府普设对家长来说很重要,不过大头翁根本不在乎,根据新闻,预计设10处托育家园,每家12人计总收托120人,嘉义市公布的公私立有9家,总收托数约350人,差了3倍,嘉义县资源真的很可悲
作者: rainsilver (00)   2022-09-22 10:51:00
嘉义县就只有大林和长庚医院 根本就算没有朴子最近有公托但是也是先给特殊身分 总名额才10多个是这里的人都给长辈带吗?小孩完全找不到可以送托的只有保姆
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-22 11:20:00
大头翁说目前三家公托满招,我怀疑名额这么少,单是安置特殊儿可能都不够了,还有名额给一般生吗?
作者: Nickho   2022-09-22 12:22:00
真的有朋友考虑搬去嘉义市呀,楼上真的也该考虑了,不然又是四年一循环呀担心长辈照顾,长辈帮忙或自己接送应该还可以吧,就送去嘉义市吧,积极的朋友的作法!
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-22 13:03:00
搬家没这么容易啊,不然我是很想搬去嘉义市,资源和重视文教程度比嘉义县好太多了
楼主: love210363   2022-09-22 22:47:00
我自己也想搬到嘉义市去的...只是房价O_Q
作者: knightsfu (FU)   2022-09-23 08:11:00
最近才去排队准公托
作者: nilr   2022-09-24 08:56:00
要自己带、亲人帮忙照顾、找保姆照顾、找托育…等,有各种方式。政策应该要能对应各种方式。每个人的状况不同,决择应该要能依自身状况,由当事人自己来判断、决定。
作者: opaloacc8 (kiseiki)   2022-09-25 03:41:00
小孩还没出生就已经开始担心送托问题,嘉义县资源的确严重不足,没有后援的家长觉得心累,搬去嘉义市可能会好一点没错

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