楼主:
PsMonkey (痞子军团团长)
2022-09-20 17:32:01要说我是绿色来护航,请随意
反正这年头讲颜色比讲道理还来得有效果 Zzzz
不要说老翁有付我钱就好 (阿就真的没有... 穷啊 T__T)
我只能说,从理论面来说,我没有反对“广设公托”的理由
实务面就是另一回事
(我就问阿里山乡要设几个公托... 钱从哪来?
小学都一间一间关了,公托撑得起来?)
然后,要抨击政策完全没问题
问题是论述的过程合不合理、合不合逻辑
用一些以偏概全、似是而非的道理来乱喷一通
到底对社会进步有什么帮助?
※ 引述《nlevta (生活大变动中...)》之铭言:
: 推 C8C8DHC: 阿公阿嬷太多... 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 送去托婴中心,老人家还舍不得 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 柯文哲说乡下要有乡下的样子 09/20 11:14
: → C8C8DHC: 我个人是觉得工业区附近可以先广设试办,毕竟那里人口集 09/20 11:15
: → C8C8DHC: 中 09/20 11:15
: 叫阿公阿嬷带孙,有没有良心啊
: 没生小孩不知道带小孩的辛苦
难道爷爷奶奶没生过没带过... lol
: 很多老人带小孩只要能呼吸就好
: 因为体能、知识根本顾不来
首先,这里的“很多老人”,有任何依据?
还是个人小样本经验?主观感受甚至猜测?
那么,这是我的小样本经验: https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
(如果连登山认识的长辈算下去,体能比我好的破百人耶)
好,不讲个人经验 or 猜测,来讲政府政策
https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
(随便找的,反正是政府网站就是了)
“银发族再就业”也算是全球趋势
假设这些“银发族再就业” 的法令规章是经过标准统计调查的结果
那么,政策认为银发族有那个能力跟体力重回职场
甚至还有条款禁止年龄歧视
为什么这里却要假设银发族没有能力照顾小孩?
保母资格也没限制报捡年龄上限阿?
https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
所以,这是在示范何谓年龄歧视?
: 你希望是这样顾小孩的哦
: 而且隔代教养问题一堆
社会新闻也一堆亲生父母把小孩养到死掉的耶 wwww
拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,这不叫危言耸听?
: 推 kenyonchen01: 对对对,让阿公阿嬷带孙太没有良心了,又会害小孩一 09/20 12:07
: → kenyonchen01: 辈子,一定要送托婴中心,不然小孩子一辈子都毁了 09/20 12:07
: 小孩子会不会毁了不知道
: 可是你知道小孩要怎么顾吗?
: 你知道小孩每几个小时就要喂,半夜也要起来喂奶吗?
: 你知道小孩大便要马上抓去水洗屁股,不然会红屁股发炎吗?
: 你知道小孩没几个月就长到5、6公斤,
: 1岁会有10公斤重吗?
: 你不知道小孩需要常抱吗?
: 你不知道当小孩会爬会走会跑时,大人要很小心,不然小孩有意外吗?
: 你应该不知道很多人抱小孩抱到受伤需要复健吧
: 你大概也不知道小孩要陪读、陪玩,帮助他们认识世界吧
我都知道啊,然后呢?
知不知道这些跟赞不赞成“祖辈照顾孙辈”有什么关系?
加强你年龄歧视的力道?
反过来说,托婴中心的人应该会“知道”这些事情,是没错啦
但是他们有可能真的常抱小孩?尽力陪读陪玩认识世界?
完全不让小孩有意外?
受伤不需要复健(原来有人会理托婴中心的人这个喔,真有爱)?
最有趣的事情是...
欸等等,什么时候我们对政府机关的人员敬业水准这么有信心?
照顾自己的后代、一对一(甚至二对一)的人员配置
只是因为年龄大就被否定成这样
照顾别人的后代、一对多的照顾、只是份拿钱办事的工作
却被捧高高,只差没说“送托婴才是照顾小孩唯一真理”
这合逻辑吗? 这合人情世故吗?
我倒是能找到一个支持“小孩要送托婴”的理由啦...
小孩出事有人可以告 lol
: 这些事交给爷奶,是觉得他们受伤也无所谓
: 还是觉得他们体力好半夜喂奶、白天追小孩都能胜任?
我不懂的是,为什么给爷爷奶奶照顾,他们就得包满 24hr?
生父生母咧?
还是说送托婴就不用半夜自己喂奶? wwwwwwwww
扯个很合题目的题外话(WTF?)
比起什么公托多不多、生一胎可以领多少钱
我觉得生育率会低更根本的原因
就是原 po 这种极力倡导“育儿 ISO-9487 标准”的风气
“一定要送去月子中心作月子”
“有小孩买车一定要买够大的 SUV、后座要能塞得下婴儿拖车以及... (ry”
“养小孩一定要常常抱她”
“养小孩一定不能让小孩哭(太久)”
“不能让小孩出任何意外(哪怕跌倒)”
“一定要让小孩上幼儿园才艺班,不然小学... (ry”
.......
“给祖辈照顾孙辈会出一堆问题,所以(一定)要送公托”
然后商人/投顾们用这个标准
三天两头在算给你看“养一个小孩要花多少钱”
好喔,养小孩有多难是未知领域
自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
还好我老木示范“白手起家的单薪最基层公务员,如何养大三个小孩”
示范了二十几年,不然我她 X 的也没信心生小孩了
不,我完全没有要说“养小孩不难”的意思,完 全 没 有
养小孩当然难,我每天都在盯着存款、算著家里老板还有几天才上小学
重点是,就算有标准、那也未必正确
就算标准正确、那也未必是真理
从“百岁医师”派(现在好像不流行了?)到
《别说,这里有蛇》都能把小孩养大
也没有用那一派就一定能养出马英九蔡英文
阿们
作者:
nlevta (生活大变动中...)
2022-09-20 18:05:00你父母生你养你是几年前的事?2、30年前的养育经验现在还适用?父母养小孩养到上社会新闻,爷奶就没有吗?有多少爷奶会为带孙上保母课,更新养育知识?不是没有但不多,年纪大真的不适合,养小孩真的很考验体力,即使是保母也一样,我娘家、公婆家带一个就不敢再带,直接拒绝,看过他们带的方式我也不敢给他们带...其他给长辈带衍生的问题的欢迎到妈宝版参观爷奶养的优缺点和公托的优缺点,你真的有比较过吗?很多专文提出隔代教养的问题,你有仔细看过吗?
作者: kenyonchen01 (ed) 2022-09-20 18:51:00
推原po,政策需求需要检讨,但以偏概全狭隘自我中心的言语大可不必
觉得这种问题应该就议员平常反应给各局处让他们自己开会评估可行性,在这边讨论到脸红脖子粗结果各局处觉得日子依旧大家没有需求,有没有经费可不可行是一回事,这个需求有没有带到议会讨论又是一回事了
幼儿托育的薪水并不高而责任又大,大家应该都知道,如果广设幼托是很好,但人力从何来,如果开放外籍托育员就跟开放养护机构聘雇外籍看护一样,那就蛮好的,毕竟各行各业都缺乏人力,台湾的养护机构几乎80%以上的人力都是靠外籍员工在撑的
你这篇太过于归谬法了点,显得有点抬杠他可能是人在嘉义双方父母在外县市,所以给老人就要包24小时吧。所以他说的“隔代教养”及其他论述可能都是基于这种情况吧。 给外县市父母辈带24小时 vs 白天公托晚上自带我猜是这样啦,还是要先问清楚立场,不然很容易稻草人
作者:
nlevta (生活大变动中...)
2022-09-20 21:50:00要不要说说给长辈带的好处有什么?而且其他县市在冲托婴率,就是在借由改善育儿环境提高生育率,并不是小孩生的少,广设公托就无意义,但为何唯独嘉义县不把送托率当一回事,垫底也无所谓?公托只是儿福政策一环,也是各县市冲刺的项目之一,如果连这都做不到,其他儿福政策还有什么?县长当了4年,对儿少有什么建设?朋友是社会局负责儿少的社工,他就直言嘉义县资源非常少,只能往外县市求助,好不容易有个候选人注意到这议题,没想到一堆人也觉得没必要
你的标准太高了吧...本来就是以个人的身份/经历/观感各抒己见,你干麻把他拔高到好像他是候选人一样...
作者:
nlevta (生活大变动中...)
2022-09-20 22:00:00身为家长,当然会注意政府有什么资源帮助育儿,虽然我的小孩已经过了送托的年纪(从期待到失望),太多儿福政策比起外县市实在少的可怜,亲友们抱怨的是当地政府做的不够好,而嘉义县呢?没什么好不好,而是根本就没有!要回避什么?你可以去妈宝版蒐寻一轮给长辈养的心得,再来说这是不是“个人”感受你要不要说说给长辈养的好处?送公托比长辈养的好处理由,蒐寻妈宝版就有不少,不必我说,做点功课就有,倒是长辈养的好处,你要不要说说分享给大家知道?
我想问,你有小孩吗? 身为父母我能理解n大要说的,长辈带孩子最后与家人产生的冲突、无力、体力不足的各种缺点,这不是登山体力很好就能代表什么。ㄧ岁前还不会跑跳,还算好控制,ㄧ岁后很多爷奶根本追不到小孩,更别说30、40年前的育婴经验,放在此时也不合时宜。很推你去妈宝版爬ㄧ下文。
作者:
nlevta (生活大变动中...)
2022-09-20 23:37:00既然你自己带,你觉得长辈们都能像你这样带?既然如此,交给受过训练的公托也有合乎发展的环境,这样不好吗?
作者:
Sony5555 (我不是56 看清楚!)
2022-09-21 09:19:00一样都不是亲带,银发带就不行,给陌生人托婴就可以
作者: nicayoung (大觉屋.师真) 2022-09-21 09:21:00
按照你的逻辑,都不用做了阿
作者:
vic305 (钞票的钞)
2022-09-21 16:47:00来嘘一下 不喜欢这篇文章
作者:
Sowela (毓)
2022-09-21 20:52:00贴个发展署的网站充其量只代表政府想要压榨高龄人力资源事实上托育就是一门专业
足量公托就是不能额满啊,额满就代表不足了至于老人带小孩当然是活着没问题啦,现在有3C保母3岁就能自己活得很好了
作者: wuod1109 (NEW OD) 2022-09-22 16:19:00
你知道自己在讲什么吗......
作者:
sbilor (Mr成)
2022-09-25 11:03:00相信你绝对没收钱,我如果是付钱的会生气
作者:
biopdm (ming)
2022-10-09 06:38:00你应该是还没生小孩,老一代的人只顾小孩就只有“活着”就好公托最大的意义是帮助新生父母无后顾之忧,更可以以适应性课程,教导小小孩认知以及发现是否有发展迟缓现象,进而提早治疗。如过动、言语表达迟缓之类等等。