Re: [问题] 空气很差

楼主: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2020-01-08 10:20:39
讲到改善空气污染
各县市政府最常用的手段就是
鼓励大家淘汰老旧机车,更换成电动机车或者环保四行程机车
https://udn.com/news/story/7326/4124015
让我节录这则新闻中某个段落
环保局指出,嘉义地区没有大型污染源,但秋冬时,东北季风会将其他县市的工业污染源
吹下来,又位于中央山脉的背风面,因此会累积空气污染物,嘉市境外污染源高达81.5%
,只有18.5%是境内自己产生,其中又以移动污染源37.7%最高。
换句话说,嘉义市的空污来源有0.185*0.377=0.069 是来自移动污染源
其中包括了老旧汽车跟老旧机车产生的空污排放
然而,为了改善这0.069的空气污染排放,政府打算补助多少呢??
嘉义市二行程机车换购电动车目前最高补助3万,嘉市环保局今天说,民国92年底前出厂
的三期四行程机车即日起也纳入补助范围,换购电动车最高补助2万4千元,换购六期四行
程机车则补助1万元,另外二行程机车换购六期四行程机车也从4千元高到6千元
吴博章说,三期四行程车在嘉市约有3万5千余辆,因车龄已超过16年,且排放标准较宽松
,所产生的各种污染物对人体及环境造成危害,希望透过补助减轻民众负担,加速老旧车
辆汰旧换新,有助于改善空气品质。
如果所有的三期四行程车都变成电动机车
那么35000*24000=840000000 大概花了8亿4千万
而且这还不包括二行程机车的汰换补助喔
更别忘了,当我们花了这么多钱在做了改善也仅不过改善了约7%的空气污染
所以我可以了解为什么板友一直希望可以降低燃煤
毕竟燃煤造成的空气污染就是最大的比例,我们只要让大家减少燃煤
不用花很多钱,又可以降低空污
但为什么政府就是不做呢? 反而花大钱一直补助汰换旧机车呢?
因为比起看不到的煤碳空污,大家可能更喜欢白花花的钞票吧
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-01-08 10:23:00
这也可以解释成“这比较能马上作,没且没人会反对”啦XD像我是传统市场派的,常常会想踹飞那些买菜的破烂机车发电机一个机组不知道要多少钱,会计成本、合约、电网光列出来都觉得头疼... [扶额]ㄟ等等“不用花很多钱”是怎么得到的结果.... O.o
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 10:30:00
如果真的只花8亿可以改善7%很多好吗...记得庄教授的评估台中电厂占云嘉地区红爆日20%
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-01-08 10:31:00
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 10:32:00
你把减煤的发电量换到盖燃气机组好了 要花多少钱先计算出来再得结论比较好
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-01-08 10:34:00
噗... 无时差帮补 reference 的概念 wwwwwww
作者: Seriex   2020-01-08 10:34:00
突然发现h大是板主..
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-01-08 10:35:00
燃气一个涡轮机组 10 亿,其他周边再说 XD
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 10:36:00
我再爬了一下庄老师文章 是台中电厂"全载"时才会占比20% 现在台中电厂空品不佳时只有运转35%而已
作者: sealezra (seal)   2020-01-08 10:50:00
ˊ_>ˋ话说火力发电现在有干净煤技术,但是深奥跟龙风电厂都GG了,一整个绝望,当地居民不接受也没办法
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 11:07:00
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2023773两部燃气机组375亿总装置容量220万瓩 还不及一个台中电厂机组550万瓩上面的装置容量单位错误台中电厂一个机组是550MW220万瓩=22 * 10^8 也就是四部台中燃煤机组装置容量375亿四部台中电厂机组台中电厂共十部机组所以光机组花费要937.5亿还不包过燃煤比燃气便宜或其他装置成本然后换算"全载"时占比完全排除机组岁修、环保减排所获得的是0.81*0.2 = 0.162也就是16% 要九百多亿那您文中的7%只要八亿是不是非常值得阿所以先计算比较一下再下结论会比较好...而上述的计算也不是我的结论 因素很多我也不是专家所以我不会妄下这种不用花很多钱又可以减少空污的结论只是想提醒要下结论至少给个对照组推论计算比较合理
作者: zxc70227 (第一考不上)   2020-01-08 14:22:00
其实就环保署的资料 占7%的是燃煤 而庄老师则是指出最多20% 另外打机车其实对也不对 因为移动污染源最大宗是老就柴油大卡车 环保署资料是14% 而庄老师也有提出说燃煤的部分已经有效控制 但大卡车根本没人去动 可是汰换这些老旧大卡车所需负担的成本是较低的另外嘉义"市"当然以境外污染为主 毕竟是商业为主的城市而移动污染源占比较高也符合环保署的数据 这篇问题在于把那81%都当作是燃煤产生的 但其实有很大一部份是交通
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 14:56:00
感谢楼上补充 因为这篇主要论点在说减煤 所以我才会把81%跟电厂装置100%运转用最大化下去计算
作者: pase139 ( )   2020-01-08 17:35:00
现在还是可以看到很夸张的乌贼车在马路上呼啸而过
作者: darkkeeper (空无一物的内心)   2020-01-08 18:06:00
想问一下碰到这种情况空气清净机有用嘛,这几天睡觉都咳醒..
作者: tungpayton (改变)   2020-01-08 20:53:00
空气清净机就是吸气让滤网帮你过滤啊怎会没用除非妳房间很大买到功率太小的机子
作者: Seriex   2020-01-09 15:17:00
家里有pm2.5侦测器,门窗没有全关,清净机效果极有限即便换气量大的清净机,开最大运转,也需要花30~60分钟空气才会变好门窗没关紧 什么牌清净机都一样 担心就留个小缝隙透气
作者: sealezra (seal)   2020-01-10 17:48:00
从高雄送货回来,整个雾濛濛啊 唉

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