Re: [新闻] 最新民调》嘉义市三分天下 泛蓝分裂让涂

楼主: stevenwell (LeaF)   2018-09-12 22:08:07
很仔细的把bulden前辈的文以及热心讨论的板上前辈们的推文仔细看完
潜水已久 原本是已经很久都因忙碌而丧失了发文的动力
但看到讨论嘉义市发展的文 真心觉得这是所有嘉义人 尤其是年轻人该仔细思考的事情
七年级中段班 但因家庭因素没念过书 小学都未毕业 辗转流落许多地方XD
之前住过 台南 云林 高雄 然后前一个工作好几年在台北
去年回到嘉义 回到十几年前就离开的嘉义
坦白说 第一印象是没什么改变(除了秀泰) 再来就是完全看不到25~35左右年龄的人
这一年多接触许多人 有时候会问到这些问题
外地来的学生 或原本就是嘉义人的学生 都希望高中毕业 大学毕业 就赶快离开这里
鲜少有愿意 或想留下来的
大概会留在嘉义的分为几种
1. 刚毕业就有对象 然后结婚定居嘉义 可能意外造成的结婚 冲动结婚
或是因为家中帮买好房子车子所以觉得可以结婚? 总之就是为了家庭孩子没到外地打拼
2. 继承家业
3. 考上公务人员 分发嘉义
4. 家里长辈要照顾
结果说起来根本没有"诱因" 让年轻人留在嘉义
为什么这城市这么没有活力呢?
我又想了想之前待过的城市 发觉一个很关键的原因
城市要有活力必须要有学生 且是可以消费 消费力强劲 有自主性的学生
"城市中应该要有大学"
我认为台南市 一直活力很强 到处是年轻人
以旧台南市来看
最精华的地段 整个后站那一大片 都是成大 然后再来台南大学
其他还有 南台 (永康) 昆山(仁德) 嘉药(是有比较远一些) 然后外围也还有许多学校
学校多 而且又集中 学生多 活动就多 各种店面一直开
然后因为店面一直开 市场活络了 学生毕业后也愿意留下来
打工也好 上班也好 做点小生意也好 总之就是成为一个群聚
你可以说台南是五都当然发展比较好 又有科学园区
但看看斗六 这几年我觉得斗六的发展 跟活络 不输给嘉义
也是因为市中心就有个云科 大学生多了 整体的都市活力都差很多
然后嘉义呢? 一个被拆的四分五六的嘉义大学 还有一个被丢到凤梨田中的中正大学
以前有听过一个说法 中正本来要盖在嘉义市 但因为当时市长认为市区土地寸土寸金
所以不同意 最后有人捐地在民雄 才落脚该地
中正可能也多少受到离市区较远影响 分数也一直在中字辈中居尾
想想看 若中正今天跟成大一样 坐落在整个嘉义后站 是不是整个氛围就不同了
嘉义说不定 也不会像今天一样 只要过了铁路 就没落很多
==分隔线==
我回嘉义后比在台北有多点时间 就在许多地方帮忙当志工
每天帮独居老人送爱心便当 市政府志工 或消防志工 等等...
看了许多长者 跟许多老人天天相处
深深觉得 市长们 感觉一直以来都要被打造成养老都市 或什么老人亲切都市
其实不该强调老人 而是打造成宜居亲切友善城市 吸引更多人来嘉义
若只吸引老人来 经济 跟整体环境 只会更差 因为老人基本是不消费的
(我不是说老人不好 或歧视老人 若是这样我也不会去做这些服务)
只是经济本来就是要有消费 才有成长
老人家 食衣住行育乐 几乎都不需要
(没牙随便吃/衣服能穿就好/住老屋/走不动了/没有什么想学/不对娱乐感兴趣)
请问市长要把嘉义塞满老人 所有消费跟其他生活炼怎么循环
==分隔线==
回嘉义 最庆幸的就是 秀泰不畏各种困难终于开起来了
很久以前就只有嘉年华独大 商业上一家独大就不是好事
身边朋友十几年前开始就从来不在嘉年华看 宁可搭车到台南去看
记得有某一次 相信他再试试看 进去看三百壮士 看到最经典画面"this is sparta!!!"
竟然喇叭破音故障 然后画面也不好
一怒之下又跑台南重新看一次 同样的影片不同戏院看 竟然觉得根本不是同部电影
(当然听说秀泰开了后嘉年华有翻新 现在可能有好一点? 没勇气尝试 所以不清楚)
记得在忍受嘉年华的那段日子 听到耐斯要来 也要有戏院 实在开心
结果似乎强龙不敌地头蛇 本来要做戏院那一层 被搓掉 变什么儿童3D剧场
其实耐斯也就是因为少了个电影院 经营一直惨淡
看看耐斯 不论占地 面积 体质 哪一样输给秀泰
但秀泰小小一间 几个店面 年轻人潮就比耐斯多太多 电影院功不可没
看到耐斯这样的惨况 其实心中还是希望有一天他能把电影院补回 把柜位调整
把整个忠孝路周边连到阿里山的整个观光线路 百货 住宿(还有那间还在官司的丽星饭店)
都能一并带起来
==分隔线==
抱歉以上废话了许多 但真是对嘉义恨铁不成钢
在地理位置上 嘉义往北往南都很方便快速
之前常常台北汐止嘉义来回 定速走国三大概2个半小时多就到了
又是平原 算上嘉义县 腹地也很广大 日据时期也是一个重点发展都市
其实真的是被冷落太久了
==分隔线==
其实PTT版友素质都很高 嘉义版上前辈们也都是人才 刚版友讨论到的许多 都是重点
不过个人观点 嘉义要招商 要有更多企业进驻 更多工作机会没错
但若嘉大能砍掉重炼整合为一校区 至少能为嘉义带来更多年轻风气
然后在观光部分 忠孝路周边规划到阿里山 更完整的 用心 细致的景点分配安排 创造特色
让嘉义更多元 而不单单就是要靠大企业来 或是科技园区
说不定会更好
(抱歉不小心说了太多 几乎都是自己主观的想法
回来嘉义不久 很多事情可能不是那么清楚 有错还请前辈指证)
※ 引述《bulden (要死的生鱼片)》之铭言:
: 我是对上面的民调没有什么意见,尤其民调这种东西,多少会有一些机构效应.
: 但是对于有人说嘉义30年来都没有进步,我就很有意见...
: 我就只说三件事....
: 在二十年前,可以说是嘉义市的大动脉(世贤路)开始新建了.
: 在这期间,台82号快速道路,也是一直一直盖下去.
: 当时我带同学从台北南下,要去爬阿里山.前一晚就住在湖仔内的家里面..
: 当天下北港路时时,我同学说了两件事让我印像深刻.
: 第一件"你们嘉义市的安全岛比马路还要大"
: 第二件"你们世贤路如果贯通之后,市区的任督二脉就通了"
: 当时的世贤路就直接断在博爱路那里.
: 我们要绕回湖仔内,就要从博爱路左转,上嘉雄路桥再下民族路接到民生北路右转.
: 第二件事就是,高铁大道通了.
: 刚搬到嘉义市时,我的活动范围就是在台铁前面那一块.
: 反正每每从台北回嘉义市时,我如果要逛一下闹区,就是仁爱路和中山路两条路走来走去.
: 即使开车,也不会往博爱路开.
: 对我来,每每要上嘉义市的高架桥,就是很容易卡在嘉雄路桥,或是博爱路和兴业路的地下
: 道.
: 自从和我老婆结婚之后,他住北社尾.然后开始要往来后站和前站之间,往往卡在这些高架桥
: 和地下道上,就会觉得特别麻烦.
: 当高铁大道通了后,我们走海线回到市区,可以很容易的上高铁大道,往站前的区域走走,再
: 回到北社尾或是接民生南路,回湖仔内.
: 高铁大道通了,整个嘉义市真得从卡卡的交通,直接活络了过来.
: 第三件,就是秀泰开了.
: 秀泰就在文化路接林森路那一块,它依著铁道艺术村再往北延伸到文化中心,北门驿,然后
: 连着桧意森活村.
: 以往对嘉义的印象就是,你要散步外出走走,就往嘉义县台南县走...
: 但是当秀泰开幕之后,嘉义市区的观光,就不再侷限于中山路和仁爱路.
: 你可以往这个区域拓展开来,然后在文化路,中山路和仁爱路森林路这个区域,直接张一网
: 你可以或走,或骑车或开车往来这些区域..
: 对于外县市来观光的人,就驻扎在仁爱路的商旅.然后光这些区域,可以直接边走边看.在这
: 一大网的巷弄间,有老味道的食店,用文创小物,更是便民便利的生活圈.....
: 尤其秀泰开了之后,直接改变嘉年华那一代的生态.
: 早年的嘉年华,在一楼很多都是电玩店.走进的氛围,就是脏乱,乌烟瘴气,龙蛇混杂.
: 但是,你现在走出火车站之后,整个视野开阔了.走到仁爱路的两侧,因为嘉年华的改变,
: 氛围变得更适合,让往来的旅客更喜欢驻留了.
: 加上后站客运转运中心的营运之后,往来新民路和自由路桥之间,就不再一堆大车小车卡一
: 堆了.
: 这些改变,都是这二十年来,这几任市长,一点一滴做出来的成绩..
: 然后嘉义市的财政,是全国排名前面的优化的.
: 居然有人会觉得嘉义市三十年来没有变.
: 而且我还没有提到管乐节,铁马道,嘉酒文创产业园区这些呢!
: 这不是这二十年来嘉义市,正在改变的地方吗!
: 要说没有改变时,你确信这二十年来,你有一步步,走在嘉义市的街道巷弄之间吗?
: :
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-12 22:21:00
嘉义大学本来就是两个大学四个校区合并的 什么四分五裂
作者: breakingdown (As time goes by)   2018-09-12 22:30:00
中正并没有"一直"居尾喔...之前也曾在前段班,当然后来往后掉可能确实跟地理位置有关
作者: FR306040 (小护士The One!)   2018-09-12 22:32:00
棒棒
作者: breakingdown (As time goes by)   2018-09-12 22:38:00
云林其实更惨耶...连一间像样的电影院都没有
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2018-09-12 22:38:00
感觉嘉义很多古蹟 但好像没有文化气息
作者: Bibby66 (逼逼)   2018-09-12 22:40:00
嘉大是师院跟农专合并的,哪来的四分五裂? 另中正并非居尾...
作者: lovekangin (好人)   2018-09-12 22:41:00
之前选系不选校的时候 中正重点科系还可以赢台大冷门后来就几乎选校不选系了
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2018-09-12 22:43:00
难怪有些人把中正当跳(ry
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-12 22:43:00
同感,耐斯只要1~2层做电影院,美食街找知名连锁店就起飞了
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-12 22:49:00
NICE希望是可以起色一点 感觉快变豪华版的三商了
作者: awheaton311 (鸭肉羹最好吃)   2018-09-12 22:50:00
南院在嘉义市的话搞不好也不会那么惨
作者: jiashyan (舞尽杨柳楼心月)   2018-09-12 22:51:00
CCU好歹也是四中之一耶!! 四大四中
作者: awheaton311 (鸭肉羹最好吃)   2018-09-12 22:51:00
耐斯加个电影院觉对好很多
作者: richardh (咖啡)   2018-09-12 22:58:00
南院我觉得不是地点的关系耶,奇美去三次了但有北部朋友下来我还是会开车载去奇美,不会选择南院整个能逛的时间跟氛围差太多
作者: barttien (田园城市(BART))   2018-09-12 23:03:00
他所谓的四分五裂是指校区吧?学校合并并不能改变校地本来就不在一起的事实
作者: s202655 (热糕轮)   2018-09-12 23:05:00
耐斯之前有大大解释过不能搞电影院的原因,楼下神人补充
作者: Isveia (non-exist)   2018-09-12 23:24:00
嘉义最惨的就是就业,完全没有留住年轻人的能力。我倒是希望议员也好立委也好市长什么的都好,想个办法让人才愿意留在嘉义市吧... 唉。
作者: cd928 (变成淘气鬼吧!!)   2018-09-12 23:28:00
民雄头桥两工业区那么多惯老板,谁想留嘉义..
作者: Bigcookie2 (ミン)   2018-09-12 23:38:00
耐斯停车场大 很适合电影院 不过都是马后炮了.....当务之急不是娱乐 而是就业啊......
作者: Nickho   2018-09-12 23:45:00
黄跟涂都有老人跟青年的政策 为何现在变二分法了
作者: r7919 (richard)   2018-09-12 23:48:00
不期待无伤害,我说真的
作者: yuma0621 (梦的彼端)   2018-09-12 23:50:00
耐斯就那块地的营业类别不能做为电影院用
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-12 23:52:00
娱乐业也是就业的一种 至少秀泰里面的店家不敢乱搞在里面工作有基本的保障大家都在强调创业 但是创业的难度很高 风险极大稳定的就业环境 才是嘉义年轻人比较需要的
作者: mtes5605 (乂艾克斯乂)   2018-09-12 23:53:00
嘉义新鲜人的平均起薪就那么低要怎么留住年青人,我国小国中高中的同学们毕业后选择留在嘉义市的加一加没超过10个,平常聊天讨论未来结婚生子嘉义市也几乎不在选择内,恶性循环之下问题只会越来越严重
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-12 23:58:00
普遍低薪是全台湾年轻人共同的问题 唉这个世代跟我刚出社会的时代差太多了 ..PTT上看到的是 大多有一二三流大学学历的菁英烦恼但是更多困扰的是 念不到一二三流大学 只有四流或高职学历的年轻人 怎么帮他们破局??技术性服务业的学历门槛不高 怎么帮助这样的年轻人能够工作机会留在嘉义弄点大公司来嘉义投资吧 映89 六福皇宫都卡好几年QQ
作者: s202655 (热糕轮)   2018-09-13 00:38:00
89不是在盖了吗
作者: be821121 (海尼根)   2018-09-13 00:44:00
市区环境从我国中到现在十年而已差那边跟我说20年市区都没变?*差那么多
作者: s7781090437 (M)   2018-09-13 02:02:00
也记得中字辈的排行一直在变动,尤其是中正的重点科系分数其实很惊人
作者: solitary7146 (夜秋语)   2018-09-13 03:23:00
看到说问题在学校就直接END
作者: jc110099 (最近衰衰)   2018-09-13 03:29:00
他说的居尾 是指跟中央 中兴 中山比 在4中里居尾的确 如果同科系互排的话 中正大多居尾
作者: zxc70227 (第一考不上)   2018-09-13 03:31:00
问题绝对不是在学校啦 是产业结构面 主要是嘉义的产业结
作者: jc110099 (最近衰衰)   2018-09-13 03:31:00
至于不同科系当然不能相同而论 妳哪能拿热门科系跟冷门科系比 应该要相同或类似的科系互比
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-13 07:39:00
耐斯不能经营电影院的原因应该是都市规划用地的问题
作者: moanda (蓝衣雨女)   2018-09-13 08:33:00
嘉义市跟嘉义县一直都是不同首长,合作就是个问题了,台南在县市合并后,除了原台南市,新营也都没落了,当地人很有感的。要说嘉义市没变化?你我是否分处不同时空?其实嘉义市一直都有在变化,也不是只有老人而已,况且高龄化是全国的状况,确实有必要规划高龄的城市需求;至于就业,这就真的有受限了,但不能说近期确实多了许多年轻人返乡创业的小店,大家还是要多点鼓励,而不只唱衰自己啦~
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2018-09-13 08:49:00
中正跟中兴在征中字辈第3名,但其实没什么好征的中正就是因为在民雄,分数才会这样
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2018-09-13 09:11:00
耐斯集团本身就是地头蛇了阿~
作者: ming688 (Bill)   2018-09-13 09:18:00
唉 真的是实话 在嘉义年轻人都跑光光 国小国中高中同学没几个留下来打拼的没有年轻人活络城市个屁 搞得整座城市老气沈沈的
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-13 09:58:00
中正快输给中兴了 地理位子绝对是关键当年要是放在嘉义市后站 可以跟嘉义市互相扶持发展不过这样民雄会更弱....
作者: hiho (屁股见光外星人)   2018-09-13 10:48:00
重点是嘉义后站哪来那么大块校地?
作者: mtes5605 (乂艾克斯乂)   2018-09-13 11:09:00
我是觉得北港路跟世贤路周边满适合当大学校地的啦,腹地空旷离市中心及火车站高铁都不远又都有公共运输周围生活机能还行周边也不会太荒凉
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 11:25:00
嘉义市的大小有限,受限于电力、水利 天马行空的的科技园区并不符合嘉义市的发展。 积极招商服务业跟在地大学相结合,让在地大学生毕业后能就近就业让外地来嘉义读大学的学生 能够留在嘉义~
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-13 11:46:00
大溪厝 育人路 玉山路那边目前地也多更不用说中正立校那年代后站更空旷当年征收也比现在简单的多
作者: thebestEGG (我好痛....)   2018-09-13 12:20:00
学生喔...看看美好的出生率....
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-13 16:48:00
北港路与世贤路适合科技园区离国道近薪资要改变只能靠科技产业提高,服务业无法解决嘉义薪资一直人才流失
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-13 17:05:00
嘉义的服务业多的是比劳基法低 比较大型的就是压着劳基法的线走如果照楼上所说 把那些路段弄成科技厂区 或许真有办法吸引成年人过来
作者: atmmaxing (小郭)   2018-09-13 17:18:00
嘉义服务业根本是能多低就多低,年轻人顶多打工性质
作者: TMDkid (菜市场)   2018-09-13 18:03:00
一样都在西区 好但到后火车站找个路 差点迷路
作者: Niubert ((  ̄ c ̄)_▼﹌)   2018-09-13 19:44:00
一都假东西,中正当年是在云科跟现址上比较而已,那来的市区版本。另外当年刚出来中正分数跟中山差不多,结果现在已经落到中兴后面去了,跟地理位置有很大关联嘉义大学也不是被拆的,是合并起来的
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 21:47:00
一直要科技园区的真的有思考过电要从那里来吗?嘉义市的水资源靠双潭,但是近来每逢旱季都见底电厂更是不知道到要盖在哪里,盖些什么 ..嘉义位于云嘉南枢纽 山海交会 不发展工商经济服务观光发展工业真的是令人不可思议的规划涂醒哲的养老城市是医疗安养服务业黄敏惠的工商青年城是资讯商业观光服务业这些都是合理而可行的规划 只示方向不同至于薪资待遇过低 是市场结构的问题据我所知连锁店的薪资 台中、嘉义没有差别现在是要找"大型商场""大型饭店"进来 不要再小打小闹人人开咖啡厅,这些开咖啡厅的给得起高薪资吗?就业的稳定 远比创业对年轻人来说更重要招商进来的企业 政府惠予方便 但是更要盯紧他的劳工还有污染问题这些才是未来执掌这个城市的首长应该考量的问题
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2018-09-13 22:31:00
底下基层年轻人或主力不养,重点放那群快退休老人,这家公司有未来?大概有点这种感觉
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-13 22:48:00
能争取到科技园区 水电让中央去解决阿.谁规定水资源一定要用双潭.工商青年城是资讯商业观光服务业不适合在嘉义发展.自己都说咖啡厅给不了高薪资.就算给你黄跟涂的政策改变一样解决不了嘉义低薪资养老城市需要的是大量看护人员 重点还是~钱大型商场 没钱那间早晚倒.大型饭店 嘉义早就在盖了
作者: richardh (咖啡)   2018-09-13 23:12:00
科技园区应该比较算嘉县长要烦恼的部份,嘉市没那个地周边正在做的有大埔美跟马稠后了,成效就...市区观光的话,中正路没做起来其实蛮可惜的一些老店家如果能整合成台南几条老街道的概念还不错逛
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 23:17:00
所以要有咖啡厅以外的行业进来呀~ COSTCO在嘉义没倒大型商场只要能进来就不太可能会倒 嘉义地理位置好
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-13 23:22:00
预期增加更多的22K~26K工作 不如把可以突破28K的工厂找进来 让人口基数突破比较实在商场开得越多只会把原本就薄弱的市场瓜分更多 这样这会让个卖场苦苦的撑
作者: richardh (咖啡)   2018-09-13 23:51:00
这部分我会比较赞同sunbox,市区如果再有工厂下去一定会有紧邻住宅区的情况,倒不如专心做好大嘉义地区观光.医疗.商业中心这一块毕竟外地来嘉义玩还是经过嘉市居多,可多增加停留诱因
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-13 23:52:00
COSCO连平日生意都很好,假日个人绝对不会去人挤人,怎可能会倒?
作者: coimbra (throwing bricks)   2018-09-14 00:13:00
斗六活络??身为两边都会跑的中间人,我觉得嘉义赢太多了,论方便、市容、丰富性、交通、文化气息......我个人真的不会更推斗六
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-14 01:12:00
所以你不知道嘉义市倒了哪些 ~.~工厂都是在市区外围根本没影响.大部分工厂都紧邻住宅.斗六只赢一个夜市
作者: richardh (咖啡)   2018-09-14 01:45:00
首先嘉义市只有60平方公里,工厂下去没有什么内外围再来 我不相信台湾工厂会做好环保,民雄废气都会飘来了最后 哪个市长议员政见要在市区做工厂 绝对会骂到臭头
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-14 07:39:00
紧邻市区的工业区抓狂的一定是当地住户工业区一天有多少重车跟通勤车辆要跑再来还要看会不会有环境污染的影响然后你要厂商来设厂,厂商一定看物流要怎么跑所以设厂位置也不会是你想设哪就哪 至少离国道要近如果都市计画没有跟上那就会变成另外一个内湖上下班就塞车塞到饱了
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-14 14:24:00
推楼上,嘉义就是很悠闲舒服,如果要变像内湖那样就自己搬过去就好了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-14 23:13:00
谁规定一定是要向内湖一样.竹科还不是紧邻住宅
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-15 07:36:00
所以新竹竹北上下班就不塞车?
作者: be821121 (海尼根)   2018-09-16 02:03:00
还是不懂为什么产业园区一定要在嘉义市 嘉义市就这么大就算在太保 民雄 新港 也都不远

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