楼主:
Roy3567 (路邊的大白)
2017-04-25 15:39:05来源出处:(请附上网址)
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/3517
昔太阳花指标学者 今重砲批蔡政府前瞻计划
陈彦骅2017-04-20
立法院经济委员会19日针对“前瞻基础建设计划”召开第5场公听会,毫无意外的,除了
台北市长柯文哲依旧语出惊人,称“各县市是以抢钱的态度来做”以外,各县市首长仍旧
极力向中央争取经费。值得注意的是,3年前曾力挺太阳花学运的台大经济系教授郑秀玲
,也针对这个8800亿元的前瞻计划开砲。
有别于其他县市首长提出的愿景,柯文哲出席时仅提出包括“北美二馆”在内的5项计划
,预算仅为76亿元。不过他也直言,面对这项经费高达8,800亿元的计划,“各县市都是
以抢钱的态度来做”。
柯文哲表示,“台北市只要76亿就可以了,是很务实的要求”。他接着提醒,中央在补助
地方时应当以“Copay(共同付费)”的方式来做,若全由中央出钱,地方就会有“不吃
白不吃”的心态,他个人也不赞成这样的做法。
举债8,800亿,如何给年轻人交代?
除了柯文哲以外,曾力挺太阳花学运的郑秀玲也在公听会上说了重话。郑秀玲表示,在世
界各国都在拼新经济的压力下,政府却拿了8,800亿元的预算要来做基础建设,让她质疑
,是否真能达到“经济转型、产业升级”,以及提供百姓就业机会、改善生活水准的目的
?
郑秀玲指出,由于前瞻基础建设计划是以特别预算、分8年举债来做的,因此政府必须对
得起下一代,并给年轻人交代,确保他们有工作机会,且不会债留子孙。
针对交通建设部份编列高达4,200多亿元的经费,郑秀玲批评,“只需要请交通部长贺陈
旦来执行就好了!”她也质疑,各县市的交通建设都完工以后,经济真能拼得好吗?
项目经费少,“前瞻性”何在?
郑秀玲举桃园、嘉义为例批评,桃园竟然提了400多亿的预算要将铁路地下化,嘉义则是
提出200多亿的预算要将铁路高架化,这样的建设也许可以让部分居民得利,但不会是所
有民众都能有好处。她也痛批,嘉义县市若要造福年轻民众,应当是加强资源,健全教育
、医疗体制,因此提出这样的计划是“不可思议、非常可恶”的。
郑秀玲还说,虽名为前瞻基础建设计划,但具备“前瞻性”的经费反而编列得较少,且也
写得很笼统;例如绿能、数位便是整部计划中,最具前瞻性的两项,但预算却分别只有
243亿元、460亿元。她建议,若真要改善地方交通,可以利用推动电动摩托车补助,或者
是打造共享平台的方式,来健全交通运输网,而非大手笔的做实体建设。
学者:举债如同马政府,“没有前瞻、没有计划”
至于帮助下一代的方式,郑秀玲则认为,应重新分配资源,多投资人才培育、教育训练,
并增加网络行销、投资或是创业辅导的协助,让更多人可以利用资讯发挥所长,写出像是
《返校》这样的游戏,借由虚拟通路扩散到全球。
不过郑秀玲也直言,蔡政府的前瞻基础建设计划与过去马政府的作为没有两样,只是靠举
债来建设,却未见实质经济效益,对下一代没有帮助,是非常没智慧的做法,这样的政策
根本是“没有前瞻、没有计划”,呼吁国人共同站出来,捍卫自己的纳税钱。
台大经济系教授郑秀玲曾因在太阳花运动时制作懒人包,而成为当时反服贸的指标性人物
。在太阳花爆发时,她也曾向时任行政院长江宜桦下战帖,要求辩论《服贸协议》;去年
更曾代表时代力量出征不分区立委选举(第三名),但并未能踏入国会殿堂。
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-25 15:56:00桃园地下化可能是浪费钱(因为可以高架化),但嘉义高架化我觉得没有哪里不对,倒是除了高架化之外接驳跟延续的公共运输确实也要跟上(台高铁之间的运输真的蛮弱的)!
这个人的讲法 一看就知道可能连连嘉义都没来过 觉得一出火车站就是在种田那种
作者:
XZXie (微软新注音败坏国文水平)
2017-04-25 16:01:00她自己也是在讲空话
去哪里找那么多全部民众都能得利的政策....而且我没记错的话 嘉义市的医疗不是全台湾前几名吗?
前瞻老实讲 除了桃园改成地下化 中捷绿线延伸 高捷路竹延伸线外 其他计画大部分都是十几年前就该做而没做的 现在做下去虽然土地涨了又不好征地 但也只是刚好而已 不做要继续摆烂大众运输?
作者: sankidd (lahow) 2017-04-25 16:12:00
嘉义的医疗已经够好了不用加强了吧?
作者:
hereiam (éŠ…é‘¼ç£æ‰›å ±ç´™)
2017-04-25 16:16:00我真的看不出来高架化除了帮助地主还可以促进什么?
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2017-04-25 16:31:00这倒是颇中肯 不过嘉义市财政还不错 高架化也不算不能负担倒是轨道到处盖 然后跟歪果人买车买系统可以促进什么产业发展? 也没啥前瞻性或产业转型计画都是把各部会计画包一包然后追加预算 旧酒新瓶
作者: fatty3321 2017-04-25 18:56:00
加强教育和医疗,可以让年轻族群回流?你不懂嘉义要砲政府你家的事,但不要拿你不懂的县市来说嘴
作者: j19741123 (cheerfan) 2017-04-25 19:16:00
铁路高架化也不会让年轻人回流阿?
作者:
ocha (KeNNy)
2017-04-25 19:54:00嘉义连个医疗中心都没有哪里好了嘉义的前瞻医疗要放在10-20年后的老人医疗上
蛮中肯的 铁路高架化 到底有什么效益?除了让政治人物上新闻外
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2017-04-25 22:46:00我觉得加强教育医疗蛮好的啊与其弄铁路,还不如多架几个侦测排污染跟pm2.5的
铁路高架很好啊 不然汽车塞在桥上放的废气可多的咧...怠速运转的空气污染是功率输出的好多倍 陆桥旁住很惨
这篇满中肯啊!宁愿拿钱做教育,教育是ㄧ切根本啊...铁路高架化看不出实质效益,有种有很好没有也没差的感觉...
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 01:04:00铁路高架化没陆桥就不塞车?台北市地面看不到火车塞更严重
认同加强医疗(尤其高龄化)、教育投入在社会福利要实际得多了
作者: bot2365471 (夏云) 2017-04-26 06:48:00
把前瞻计画的钱花在创造年轻人就业提高薪资,盖社会住宅还有医疗我是觉得比较有意义,盖个铁路高架化有点在炒地皮跟炒房,无帮助还让人民负债累累
呵呵会说看不懂高架化会有什么效益的八成连高架化都没去了解过光高架桥下空间可以运用做成休憩空间或停车场 商业区延伸 还能淘汰老旧即将面临改建或重建的地下道陆桥高架化就值回票价了会拿台北市来比的你知道两边的人口基数差了至少10倍吗我说难听一点 有的人很爱说做xxx不如钱拿来xxx 你知道经费不是想你口袋里的钱可以随意变更用途吗 而且前瞻计画里面大部分的案子都是早该做而以前的政府没做才会拖到现在市区又塞 建设又贵 至于只要有建设就马上联想炒地皮的我很想问那对你来说什么不是炒地皮 直接政府发先进吗?*发现金>现金
台北塞更严重是因为地下化方便了用路人私家车越来越多
作者:
hereiam (éŠ…é‘¼ç£æ‰›å ±ç´™)
2017-04-26 11:29:00即使可做成商业区,请问嘉义有这么多愿意消费的人口吗?拿来台北市来跟嘉义市比,光台北市一个区的人口可能就屌打嘉义市了。没有考虑过各个城市的背景就说要高架化,嘉义市真的需要高架化来促进这个城市发展吗?我不知道你有没有去参加公听会,但是就我所听到的,以后要打造成观光导向,但是我真的看不出来这些对于促进嘉义发展有多大的助益。
也觉得嘉义为什么要高架化?铁路又没经过市区热闹的地方人口不断减少也用不到那么多土地一个连要塞车都有困难的城市人口也不断减少流失谈什么高架化 着重在如何增加人口和工作机会才是根本吧
作者:
QuendarT (暗室里的身影)
2017-04-26 14:01:00嘉义市区被铁路分成2~3等份 ,最好没经过嘉义市区啦
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-26 14:30:00台北我住了十来年,出租车司机都说捷运跟铁路地下化之后才没这么塞,以前没捷运跟铁路地下化根本塞爆! 看看中华路就知道了! 所以高架化是有好处的,是不是会让人口止跌或是让嘉义市更繁荣,那是两回事不能相提并论,至少市容变好了,平交道消除也比较安全,车站也可以重新规划,引进商场人流并重现嘉义车站市定古蹟之美!
经过的地方根本就不热闹 不要比台北那跟台南比 嘉义铁路经过的地方车流量超少 市容美然后呢? 除了阿里山和嘉义公园有什么好观光的?嘉义发展商场?先去看看中山路空租率多高吧 没有人口薪水低盖商场给谁消费? 没什么交通问题的地方高架化就为了市容? 嘉义高架化就像中低收入户说要整形作医美一样不是要唱衰嘉义 是因为花这个钱效果就像打水漂
推楼上!!!高架化的效益评估根本低到不行......日本还有很多比嘉义大的城市也没高架化,还能因此创造出很多有名场景,例如:灌蓝高手的湘南海岸,总归ㄧ句,政治人物还是只想做有政治利益的事,跟人民连结实在很低,被打脸只不过刚好而已。
不要笑死人了 效益低?可行性评估可是过了 车流量很少?抱歉我每天回家都塞在陆桥吸废气 商场没人逛?新光远百太小招商又保守就不提了 耐斯秀泰好市多去过了没? 有发现为何GU H&M等等平价品牌及到处都有东部也有的餐厅为何独独嘉义没有吗 消费力不够?抱歉商场已经柜位塞满满了
笑死人 周末耐斯百货人潮才多少 文化路中山路周末多少人? 中山路都没在逛? 铁路高架化可以帮助嘉义消费力消费人口? 还盖商场勒 某些指标性连锁品牌像优衣裤嘉义存货就是比隔壁多 因为买的人少 耐斯一楼mango自己dm上的衣服很多款式也不进货 因为没人买 到底有没有在逛街啊?柜位塞满 科科 秀泰一堆人少的可怜的柜位 是柜位塞满还是不想来?有车的地方就有废气 陆桥走那么多次也没看过因为火车塞车严重回堵 城归城乡归乡 这些建设都是举债来的
内湖一片黑鸦鸦这种逻辑的言论没什么讨论价值 重点是自己看一下吧铁路就是确实挡住东西两边 商业发展遇到铁路就过不去也是事实 高架化效益评估也通过没问题 市区众陆桥地下道年限已到 站区 文化路铁路侧严重塞车 缺乏停车空间也都能一并改善 我是不清楚这种20年前就该动的政策为何现在好不容易有机会动了现在还有人在反 如果说这些钱可以用来转移到其他大众运输建置或建设 那我赞成 很可惜预算就是无法这样让你玩总归一句 所有评估已经通过此计画没问题 你们到底再反什么 要反 请拿评估报告或数据 谢谢陆桥会塞就是因为周边道路规划不良 这也是高架化周边都更要改善的花钱有问题吗 这些都还不是敬老金这种烟火性政策 270亿使用100年 一年2.7亿改善周边市容交通城建 已经很便宜了
如果要畅行无阻才不叫塞车那我没话说了 这样叫塞车?去隔壁台南看看吧 再说嘉义人口不断流失 人一直少下去就更通行无阻更多空地盖商场 政府的效益评估?前面被骗八年还不够啊
原来要塞到动弹不得才能建设啊 你知道台湾30年来就是一直往塞爆了再来处理交通才这么惨吗
台南市中心1百万人>嘉义市27万 善化新营也在争取高架化 人口都比嘉义市少
作者:
hereiam (éŠ…é‘¼ç£æ‰›å ±ç´™)
2017-04-26 21:06:00改善交通我很赞成,但是难道只有铁路高架可以改善交通吗?讲得一副嘉义现在的问题只要铁路高架化之后就可以全部迎刃而解。
世贤路1段跟3段道路修正 沿着铁轨 研发中心~香湖公园的观光发展
那请提出还有什么方法可以改善 尤其铁路沿线规划的问题还有陆桥地下道年限问题
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:21:00讨论归讨论 还是希望不要伤了和气 台北跟高雄是两个例子高雄铁路并没有高架或地下化 但并没有因此限制住他的发展但最近高雄往凤山段的铁路已经要地下化 释出铁轨空间高雄中正路一堆空屋空店 但凤山一带是新开发区域同样是高雄 但不同区域开发过程条件并不一致 跟时代也有关铁路高架化对嘉义发展一定有帮助 但钱是不是花在刀口上?故宫南院开馆一年多了 周边还是没有太多发展 国家级建设
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:29:00给了嘉义 但嘉义县市有编列相关预算配合周边交通运输吗?
不过如果举台中来说的话 铁路东西就真的一个台中两个世界了 中区再怎么没落 发展还是比东区好很多 其实每个城市发展脉络不同不能单就这样来比较
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:31:00发展年代跟轨迹很重要 民雄交流道促成的民雄发展就很明显
周边整合还在计画阶段吧 毕竟今年才确定要做 不可能那么快就把十年后的计画一两个月内拟好 目前周边规划好像只有看到前面几楼说的那个架构而已
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-26 22:32:00商场没人逛那你不会帮忙逛帮忙买欧! 高架化可能不会改变全部交通问题,但是有改变就是好事,270亿你不要做高架化中央也不可能给你盖什么科技园区啦! 就业机会当然要改善,但跟高架化有冲突吗? 所以这270亿请问反对的人要花在那边才是帮助嘉义市,然后要怎样在不盖高架化的情况下,让中央愿意给你这270亿去做那些反对者所谓应该做的建设,可能吗? 少在那边空口说白话了,讲一句老实话你不要后面还一堆县市虎视眈眈,你不要他们更开心,重点是这270亿嘉义市民要吗? 要就做,不要请你们集合反对方到市政府、行政院跟总统府去抗议跟陈情,我相信如果大部分的嘉义市民都是反对的,中央他也不会自讨没趣,把钱都收回去,刚好去花在其他地方,然后嘉义车站就继续烂下去丑下去!
南院问题太多了 而且连大众运输也烂 县市府对于南院也没有要积极配套的意思 永远只看到说蒜头糖厂
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:33:00嫌故宫南院盖太小的 赞同国家继续投钱把南院再扩大吗?
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:38:00如果有人觉得宁愿给嘉义乱花掉也好过给他县市好好利用
其实故宫大小还好吧 里面常特展认真逛 三小时绝对没问题但周边完全没有景点可以把人潮留住或带到其他景点真的很可惜
想请问 怎样叫乱花?你不赞成就是乱花吗 就算一堆问题已经摆在你眼前也能直接无视
作者:
Sakar (纱卡)
2017-04-26 22:40:00“乱花掉”如果得罪人我道歉 但高架是看得到的政绩真的没有比高架更值得投资的建设了吗?
铁道硬件建设比较偏资本化而不是费用化 钱存起来后呢 等著二三十年后发现问题更多了 陆桥要垮了又要封路改建 今年重建嘉雄明年北兴 大雨来地下道继续封 二十年后再来后悔以前有机会为何不做这样吗你觉得有可以提出来大家讨论啊或甚至或投书市府= =现在最不缺的就是先反对再来反问难道不能做别的吗 那请先告诉大家 别的是什么
南故宫中间挖掉了很多空间 南故宫跟奇美旁边都有糖厂 仁德糖厂有十鼓文创园区 蒜头糖厂厂房欠缺开发在嘉义市能看到重大建设应该也只有高架化 除非把北港路住宅商业重划区变更为科技园区
作者:
hereiam (éŠ…é‘¼ç£æ‰›å ±ç´™)
2017-04-26 23:31:00把钱拿去修阿里山铁路啦!毕竟阿里山铁路也是世界遗产,阿里山铁路还是唯一一条没办法从山下搭到山上终点站的森林铁路哦!想要推广观光,是不是要先把这个做好,再来讨论如何吸引观光客。
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-27 00:01:00阿里山铁路断掉部分是嘉义县的部分,嘉义市总不能捞过界而且跟嘉义市铁路高架化也没有冲突啊!然后是谁跟你讲阿里山铁路是世界遗产的,先搞清楚再来讲,嘉义县市观光资源整合是必要的,但不要什么都先反对
阿里山铁路修复也在前瞻计画里啊 而且两项本来就不冲突修复森铁除了钱以外还有环境承受力的问题不是钱能解决的
作者:
mofox (foxx)
2017-04-27 00:43:00平日去耐斯松屋完全没人,超好逛,不过东西慢大城市两季,且缺东缺西是很平常的,中山路满满的空屋待租是事实,今天散步看到兴业路仁爱路口的两间对看芋圆都收了,感觉唏嘘,嘉义最近让我感觉到,食记要快点写,不然食记还没写出来店家都倒光了!
作者:
LoveWin7 (WIN 7再战10年)
2017-04-27 01:00:00嘉义市的医疗比屏东县好太多了(当然也比不上六都)
高架化能带动观光?我知道的团体旅游会来嘉义市区只待桧意森活村 嘉义市本身就没有什么特色值得来 大部分都是准备上阿里山而停留 反正根本人口不解决一直减少更不用高架化 现在都不塞了人一直减少是要怎么塞车啦题外话 现在看食记都要先打电话先问怕已经倒了 吃个饭有时候还有包场的错觉 还高架化好像以后嘉义市会多繁荣多热闹 更好笑的是柜位 一线精品柜都不来嘉义设柜还说h&m没位置然后糖厂到处都有都很无聊 坐坐五分车就玩完了
我真的觉得我们活在平行时空 算了一堆事实摆在眼前 这样的讨论是没有意义的
做高架化跟人口大小,消费力是有什么关系?乡下人口少就次级人民?不配拥有现代化建设?自以为把嘉义批评的跟什么一样,就是高人一等?
不需要这么玻璃心 认清现实 嘉义的体质就是这样 根本不塞 债留子孙反正不是现在痛大家当然说好
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-27 14:17:00嘉义市负担不到40亿哪来债留子孙? 如果270亿全部都由嘉义市负担,不用你说我相信你绝不会是第一个跳出来反对的,可能还要排在很多人后面等,40亿分八年,一年五亿,我觉得这个建设非常值得投资!甚至可以应该要延伸到民雄,那个车站旁的平交道实在太危险了!
作者:
bbrret (沈澱心情,沈éœ)
2017-04-27 14:28:00你眼中的嘉义就是一摊死水,都不用做啦。个人认知看未来zz
中央的举债大家不用分摊?除非台南像台北一样饱和可以发展到新北去 问题是现在台南还有很多发展空间 磁吸效应让嘉义人口和发展更不利 怎么看都不觉得嘉义有办法发展 这几年不只中山路 越来越多地方待租 常常在嘉义市绕就知道 可能又戳破别人的粉红色泡泡了嘉义市最近托儿所补习班关掉不少 证明嘉义人口持续负成长 人持续减少 交通只会更顺畅 况且现在上下班时间叫塞是在嘉义待太久了吧
好啦嘉义市不配任何建设 路也不用修了 最好公园都打掉省的维护费用 污水下水道也不用建了 喔对了最好高铁台铁高速公路也都打掉 每年维护营运也不便宜呢 反正人口持续负成长有一天台湾人会灭绝必须交通窒息城市衰败了再来说有资格新的建设 这种逻辑真的很好笑
楼上夸张不需要这么崩溃 就事论事好吗?有多少资源 政策要因地制宜
那请提出来讨论囉 而不是疯狂反对建设 然后说难道不能拿来做其他的建设吗 那请举例还有什么可以改善周边交通问题还要发展问题的方式 摆烂反正人口会持续减少绝对不是个好方法至少 东西联通道路老旧面临年限问题 摆着不会自己好的
嘉义人口缩减,老化是明眼人都看的出来的问题。正因为如此,才要有大型建造来提升都市价值,不是吗?有问题不解决,难道要摆烂?
作者: sankidd (lahow) 2017-04-27 16:00:00
这又有个问题,什么叫都市价值?农业城市难道没价值吗?都市需要的是量身打造。就像观光都市,如果硬盖成高楼高架,那也很奇怪。嘉义市一直没有一个定位在,觉得满可惜。另外,高架盖了处理交通是必须的,教育也是必须的,只是两方心中轻重缓急的顺序不一样,讨论不需要这么气愤啦,大家消消气啊~
同楼上 嘉义并没有发展出自己的特色定位 观光低落很正常外地人会因为高架化多一个古蹟车站动身来观光? 而且嘉义几乎没什么交通问题空店面也一堆不缺空间啊 重点是人口就业 我看不出高架化可以帮助嘉义多少东西要高架化前提是人口发展膨胀有交通问题又缺乏空地 但是嘉义人口在减少为什么需要高架化?而且高架化就能让嘉义人口增加就业环境变好吗?
作者:
mofox (foxx)
2017-04-27 16:34:00嘉义上下班时段的陆桥地下道就算塞车也真好笑,不就等个红绿灯吗?
就说高架化的建设可以利于往后的都市规划了,没人说建了高架化,就能吸引外地人口,形成诱因,嘉义人口就能瞬间增加个五万,但可以对未来做准备,做任何建设不是要着眼于未来?一直提现况怎样现况怎样…
作者:
niou (小丸子)
2017-04-27 21:49:00高架化居然要200亿,不能做其他建设吗
替未来准备? 人口负成长做一些人口膨胀才需要的建设干嘛?
作者:
bbrret (沈澱心情,沈éœ)
2017-04-27 23:22:00人口少了,读书就医的人也少了,教育医疗也放给他烂搂,嘉义根本是个鬼城。一面说人口负成长交通不用做,另一面说要着重在人口增加跟工作机会,难道就不会遇到交通问题?哎呀,嘉义从来没有塞车问题啊,人多也是一样,假的!是我眼睛业障重唉
楼上就事论事别跟某楼一样无限扩大到教育医疗 敢问从哪里看出嘉义以后人口会成长?
就事论事来讨论交通建设的必要性 一堆交通问题都摆在眼前了 只会拿人口负成长来说 我也是很傻眼 单看人口代表一切就是台湾人目前很严重的问题 新北市人口是台北市的1.5倍 台中市高雄市人口也比台北多 但发展有比台北市好吗更别忘了 台北市人口也是负成长的 所有因此建设要全部停摆囉?
感觉桧意森活村做起来后真的差很多 不过没Youbike或公共汽车真的是硬伤 之前要带外县市朋友来嘉义玩 行程怎么想还是得租车囧
作者:
bbrret (沈澱心情,沈éœ)
2017-04-28 12:04:00你可以回去上面看自己的推文。都不做又要自相矛盾
觉得不用讨论 反正就是会做 而且讨论还莫名扯到医疗教育被贴标签