[公告] 投票活动说明

楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 18:38:18
各位绿豆好:
由于9/1将进行板主选举和板聚活动投票
总共有4份投票 比较复杂一点
所以先打扰各位宝贵的时间
跟大家说明进行的方式!!
一、 板主选举
目前有两位候选人
1. P55555
http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407730135.A.389.html
2. barttien
http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1409223383.A.C33.html
预计投票日从9月1日 早上8:00开始进行
时间将持续240小时(共10天)
到9/11 早上8:00
采取方式是否决制
也就是两位候选人分开投票
当选要件是 赞成票 > 反对票
另外若240小时后 其中一人总票数不足120票
则最多再延长到 系统自动开票为止或两人都超过120票(手动开票)
注1: P55555已担任三个看板板主,依群组规定无法再担任板主,请P55555必须在
8月31日前请辞完成其中一个看板板主,否则依群组长建议只能婉拒P55555参选。
注2: 板主征选作业预计8/30 23:59结束。
二、板聚
众所期待的板聚预计将在9/28 中午 举行
因为前置作业关系,必须统计一下欲参加人数和地点
所以请有意愿人士投一下票
投票一样是9/1 早上8:00开始 预计168小时(七天)
到9/8 早上8:00
(因为必须尽快订位 所以投票天数较短)
时间到就手动开票
(1)参与意愿
选项有(A) 一定参加 (B)可能参加,仍在考虑
(2)活动地点
选项有(A) 童年渡假村 (B) 民雄纳米部落 (C) 南靖糖厂
地点若有其他建议 欢迎在推文中提出
到时候小弟再放入选项中
最后感谢大家看完文章m(_ _)m
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 19:11:00
补充 刚刚跟人生规划局小组长确认过 P55555请辞案成立
作者: Bibby66 (逼逼)   2014-08-30 20:01:00
意思是P5可参选?
作者: lanpaopao (泡泡)   2014-08-30 20:06:00
用换算截止时间了
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 20:17:00
小弟有个疑问请示一下版主,为何一定要两人都超过120票?这是什么道理呢?很多人应该是喜欢A但不见得就会去否决B这样的话,不就要逼迫所有人只能非黑即白,一定得否定一个人的努力?相信两位参选人都不需要用否决来显示,只需要拼他们的得票即可,没必要搞得如此复杂吧
作者: linyinhung (想念星星)   2014-08-30 20:20:00
请问是用PTT哪个章程规定120票?有劳释宪 谢谢
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 20:20:00
我觉得这样比较容易造成对立,你可以考虑一下,只需要从两位选择比较喜欢的就好,无须找讨厌的吧
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 20:34:00
否决制的意思似乎是代表赞成>否决即可 分开投票 互不干扰是这个意思吗? 不好意思看不太懂这投票制度
作者: greencanon   2014-08-30 21:29:00
当选要件是 赞成票>反对票 => 可能有两位新版主?
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 21:47:00
投票在100票以上就要有120票的总票数,不然自动延长,这要选到猴年马月,另外您怎么知道有没有超过120票?
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 21:50:00
板主可以看总票数(无法看投票结果) 系统最多只延几小时
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 21:56:00
最多可以选出两位版主是依据哪一条?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 21:59:00
两位版主不是之前的共识吗?
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:05:00
公告并没有要选出两位版主,请问共识在哪?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:05:00
所以c大觉得要有几位版主呢?印象中在三皇退隐的时候有讨论过版主应该要几位当时我看到很多绿豆是偏好两位的设置不过这也只是我看到的地方
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:08:00
几位版主是一回事,我是依据公告在看,而且我只觉得有必要因为投票搞成要去否定任何一个人吗?只要投谁比较好公告上写的是两位就采多数决,而不是过当选门槛都当选多数决我认为应该是两位谁是票数高谁当选就像我如果要投票我只会去看哪一个政见我喜欢,不代表我必须要被逼着去否决另一个当初KDDKDD版主上任有经过这么繁复的投票条例吗?这是依据目前我看到的公告提出的,最终修改时间如下※ 编辑: KDDKDD (220.143.207.52), 06/16/2014 13:11:1
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:15:00
我先自招没看投票规则 Orz 不过我看了一下自己的解读两位候选人的投票是独立的选择不是吗? 也就是我两位都投赞成票也是可行的 何来支持一位就得反对另一位呢?如果是2选1的投票才是被迫否决不是吗?@@
作者: cuhi (科科!!)   2014-08-30 22:17:00
我看起来是只要单独个人总票数大于120,且赞成>否定,就可当选,当然还是以版主解释为主
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 22:18:00
这部份看看大家还有什么意见 如果大家认为两位都够优秀
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:18:00
每位都要大于120票,依据上次版主投票数有超过240吗?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:18:00
对啊...这样的规则看起来也是可能三位版主的可能啊
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 22:19:00
能让两位都上是最好的
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:19:00
上次版主选举在这么热烈气氛下都没超过240,那么你认为不是逼着要人去选择?
作者: cuhi (科科!!)   2014-08-30 22:19:00
版主:不要起争议啦!公道价,八万一!
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:19:00
我觉得不能这样讲耶...因为这比较像每位版主的投票
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:20:00
而不是2选一 2选一才是逼人选择吧= =
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 22:20:00
不到120票 就等系统自己开票(多延长数小时)
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:21:00
而且怎可能都同时间投票了 两位版主的总投票数还不同?
作者: ianlblt (IAN)   2014-08-30 22:21:00
是独立的120不是一定要240吧@@?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:22:00
对啊...投票就那些人 假设投A的有135位 也可都投B 135
作者: ianlblt (IAN)   2014-08-30 22:22:00
EX BART 赞成70 VS 否定50 =120 就当选板主
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 22:22:00
ianlblt 讲的没错
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:22:00
"也就是两位候选人分开投票" 这是本公告写的,分开投
作者: barttien (田园城市(BART))   2014-08-30 22:22:00
楼上,八万就八万哪来的一?来!一口价七万成交(>_<)
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:23:00
每一位都是120,不就要240
作者: ianlblt (IAN)   2014-08-30 22:23:00
可是我可以同时投BART 也投P5啊
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:24:00
c大...A得票120的人 同时也可以投B啊...一样120人投票
作者: ianlblt (IAN)   2014-08-30 22:24:00
如果你以票数来说对啦是要超过240,可是投票人不一定也是240啊
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:25:00
里长议员跟市长对啊= = 嘉义市人口也不会投三票暴增
作者: ianlblt (IAN)   2014-08-30 22:25:00
数就也比较不会出现例如20人投票15人说不好5人说好就决定了板主这样,我想这是现在KD大考虑的吧...(自己解读)
作者: antique312 ( )   2014-08-30 22:26:00
如果分开投票就必须要设门槛,如果觉得门槛很高可以直接说出建议值,一直绕圈圈说是强迫二选一,比较同意ko跟ian的说法
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:26:00
根据本人去查过,多数决就是在两人中只能选择一位,或是
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 22:27:00
完全正确 T^T
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:27:00
三人中选一位,但不要求非得过半数票http://ppt.cc/bvUv 维基解释
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:28:00
所以是KD乱用多数决的名词让大家误会啦 (指)
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:29:00
所以现在要解释成版主乱用多数决?
作者: antique312 ( )   2014-08-30 22:30:00
多数决名词用错快道歉!(拍桌)
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:31:00
所以c大比较想要让两位候选人PK吗?@@ 不好吧 囧
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:31:00
两位不必帮版主决定吧?!
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:32:00
如果这样可能会有人不投票了耶...总是伤感情
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:32:00
我没PK意思,但是在风风雨雨的现在,版主容易得罪的时代最好就是说了算,大家也谨言慎行,不是吗?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:33:00
不太懂@@?
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:34:00
这样至少每一位继任版主都知道,言出就得行,政见必须实行,不然公告随意改不好吧?那谁当选也都可以援例食言公告多数决,那就多数决,没选上的可以在下次参选啊
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:35:00
不过名称跟规则冲突 要以哪个为依据呢?
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:35:00
反正大家都觉得要有三位版主,不是吗? 这样可以任期不会同时到期名称跟哪个规则冲突? 请问?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:36:00
可是c大一开始不是反对选边站吗 这样就变成非得如此咧
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:37:00
我的意思是不需要用否决这个,只需要用赞成票就好,不过
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:37:00
我说的是这篇的选举规则^^"
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:38:00
喔喔 类似同意门槛值当选吗? 这样看起来好像不错
作者: antique312 ( )   2014-08-30 22:38:00
我闭嘴等投票
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:38:00
这篇选举规则应该是要以选举公告为准吧
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:39:00
不过KD不是最差的就是死脑筋老古板 如果真用PK战对绿豆们的感情来说一点也不好啊= = 坚持这个没好处哩
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:41:00
这么怕有人反对大鱼支持啊? 这规则很好啊
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:41:00
否决这个才是比较伤感情,选谁好,只要不留言不就不知道
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:42:00
分开独立投票又不会互相影响 怕什么 又不是两个选一个只要两个都支持>反对 就都当选啦有什么好担心的呢 可以同时投两个人呢 你喜欢两个就两个都投支持 你讨厌哪个 就哪个投反对
作者: MrHeat (热火先生)   2014-08-30 22:44:00
谁都好 快找个人来帮KD治疗死脑筋老古板吧
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:44:00
或许反对的名词改成不支持比较好@@? 反对是很强硬的词
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:44:00
楼上r大媒什么好怕,只是不希望现在的板又风雨,但是规
作者: barttien (田园城市(BART))   2014-08-30 22:44:00
大家冷静一下吧…KDD不懂装懂乱用词是真的疏失,该道歉,但是规则本身应该是没有争议的吧?利大于弊,这是我的解读。老实说我也不懂什么叫多数决,但是我的优势是,不懂的我不敢用(>_<)
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:45:00
所以千万别把KD推回去不知变通的PK战啊= =
作者: MrHeat (热火先生)   2014-08-30 22:45:00
可是不支持应该是随便都好 用反对虽然伤人 但更贴切不是吗
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:45:00
则已定,我就不能说什么,只是就请按照多数决,免得又被质疑我认为barttien你应该利益回避
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:46:00
我觉得KD可能是把赞成大于反对(或反之)当成多数决了因为如果只是单一候选人 的确符合多数决
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:46:00
为了你好,不然你怎么说都是候选人之一
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:47:00
不过此次选举可以当成两次单一候选人多数决投票可以这样解释吗? (汗)
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:48:00
若两人参选,则采多数决+否决制这是选举公告的
作者: barttien (田园城市(BART))   2014-08-30 22:49:00
虽然我不知道这对我有什么利益,不过我同意你的回避说。谢谢提醒。
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:49:00
若三人以上,则采多数决(投票日十天,票数至少120票)
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:49:00
我自己的看法是以规则为主耶..c大也是赞成规则的不是?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:51:00
疴...那上面你本来担忧的事情不就会发生了吗= =
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:52:00
我更担心如果这次不按照版主自己的规则呢?以后大家规则都修来修去,尤其参选者都已经确定,要开始票选了,还修如同你们说,大家少丢点否决票就是了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:54:00
那么先来投票怎么选版主好了 XD 以免投完票又质疑
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:54:00
多数决的意思就很简单赞成大于反对哪来这么多废话啊= =
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:54:00
以后的版主也可以记取教训
作者: redkol (眼光有多远才能走多远)   2014-08-30 22:55:00
上次关于买卖文的投票结果,大多板友都没注意看选项
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:55:00
麻烦r大自己查一下多数决
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:55:00
从小学教到大学 多数决都是赞成大于反对
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:55:00
上次买卖文的投票那么多人反应规则有诈 这次如果硬照
作者: redkol (眼光有多远才能走多远)   2014-08-30 22:56:00
意外让另一个选项胜出
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:56:00
r大显然不知道什么叫相对多数跟绝对多数
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:56:00
再来 我有点好奇有人的数学到底 分开投票哪来的需要240票
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:57:00
应该是240人与240票的问题@@
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:57:00
选个板主搞这么复杂 一开始想确认清楚到底是啥就问了一下
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:58:00
当两个选一个的时候,你好意思两人都选吗?不就是240票
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:58:00
每人两票 两位候选人各选择支持与不支持
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:58:00
看来分开投票根本一点问题也没有压 板上有120人 一人两票
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 22:59:00
请注意多数决
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 22:59:00
例如我现在同时支持P5跟BAR 我就两个都投赞成票
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 22:59:00
不要这样啦= = 找老师无助于厘清问题= =
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:00:00
r大我数学是不好,很抱歉让你烦恼,只是你要不要google
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:00:00
如果多数决是PK战 我反对! 这会增添风波
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 23:00:00
KDD上面推文也解释了 如果板友们认为两个都优秀 就让两个
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:01:00
而c大本来也是反对PK战的不是吗? 别硬推啦= =
作者: r51303 (天梦星痕)   2014-08-30 23:01:00
那你要不要翻翻人家上面讲什么 一直那边搞文字游戏杠麻
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:02:00
规则叫文字游戏?
作者: zoepan (zoe)   2014-08-30 23:04:00
C大~可以请问一下"多数决"三个字在哪看到的吗?我怎找不到
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:04:00
coldroom: 我觉得这样比较容易造成对立
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:04:00
[公告] 板主甄选延长+买卖文更新
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:05:00
↑我也觉得PK战会对立...@@ 别推啦...
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:05:00
我指得是否决,别断章取义,没意义
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:09:00
coldroom: 这是什么道理呢?很多人应该是喜欢A但不见得但不见得就会去否决BPK战就变成一定得否决一方了啊= = 不好啦
作者: zoepan (zoe)   2014-08-30 23:10:00
谢谢C大,不过板主现在的意思是两位候选人分开投票,也就是你可以投P大赞成票,也可同时投B大赞成票,没有一定要你否决哪一方啊
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:12:00
但是如果多数决,二选一,这样设定120票的门槛(虽说我对门槛没什么意见)这样总不能让我两个都投喜欢吧
作者: zoepan (zoe)   2014-08-30 23:13:00
不好意思,我还是看不太懂你的意思
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:15:00
虽说两边都可以投同意,但是多数决只能选出一个版主两边都投同意似乎不怎么好当然这只是我的看法,但是规则订了多数决,只能照着走
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:20:00
嘉义板板主比年底七合一选举还复杂....冏RZ
作者: zoepan (zoe)   2014-08-30 23:22:00
你讲的多数决是板主在上一次的板主征选文里的内容,但当时没人参选,那这次就以新的参选公告为主不是吗?
作者: linyinhung (想念星星)   2014-08-30 23:24:00
所以否决制到底怎么一回事? 跪求白话解释 我中文太烂
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:28:00
这次只是说明,我看到的是因为吾人参选所以公告延长那篇就写好了所有规则
作者: zoepan (zoe)   2014-08-30 23:29:00
好吧,只好等板主明天解释了
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:29:00
也就是因为这次有两种投票,所以说明了两种投票是做什么
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:30:00
可以来个人告诉我,这次要选几个板主?一个or两个?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:31:00
蛤? 可是上面不是说两个如果都过了 两位都是版主吗?
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:33:00
他已经订出多数决,而且你认为两位候选人选两位好吗?
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:33:00
如果照ko大的说法,选两个,好像又跟板规冲突喔z =>2 =>5 =>1 =>5.当选人数
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:34:00
什么版规? 版规不是已经改成下面至底的那篇了吗?
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:34:00
该次选举若4人以下参选,则应当选人数1人。
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-30 23:35:00
置底板规在哪?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:35:00
疑? 又臭又长的那套不是早被扬弃了吗?就推发文注意事项阿= = 之前不正因为砲轰又臭又长才改那个 怎么现在又要坚持KD去执行那又臭又长= =
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:36:00
疑?置底板规在哪里??
作者: lanpaopao (泡泡)   2014-08-30 23:38:00
现在注意事项等同板规喔?我头好晕@@
作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2014-08-30 23:38:00
ko大可能误会了,您说的那篇是简易板规,只列出了推发文的注意事项,但是精华区里面还是有个完整的板规阿
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:39:00
我误会了吗? XD那规则要好好的讨论讨论了...先别急着投票厘清也好@@
作者: linyinhung (想念星星)   2014-08-30 23:42:00
不会吧??? 连板规大家都搞不清 那依什么当基准???不过 我也不知道到底哪篇才是可信的 伤脑筋啊 ><"
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:45:00
嗯嗯 投票缓一下先确定规则好了 但是会不会又被骂阿上次才又来个9/1日与14天牴触的骂声...= =
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-30 23:46:00
看懂推发文规则就好 基本上那是简化过后的板规只要不违反推发规则 就不会违反板规
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-30 23:49:00
如果与版规有牴触要先改那个喔= =...
作者: JomboCA (好大一条西人牙膏)   2014-08-31 00:12:00
KDDKDD要回答冷房大的问题吗?既然都能推雯了在忙的话也一声 常常都让大家搞不清楚状况在那边吵= =
作者: MrHeat (热火先生)   2014-08-31 00:15:00
冷房大要整理一下两篇的问题成一篇文章吗?看完眼睛都花了
作者: JomboCA (好大一条西人牙膏)   2014-08-31 00:15:00
其实我也在忙没看到下面又有一篇@@
作者: coldroom (冷房主人)   2014-08-31 00:25:00
我也被版主的板规搞到眼花啦
作者: pase139 ( )   2014-08-31 01:34:00
规则复杂化四夫是后板主时代的特有现象= =
作者: Andydream (王大帅<( ̄︶ ̄)>)   2014-08-31 09:06:00
又臭又长??? 简易板推发文事项还不是遵循又臭又长来的版规来着? 难道我遵守各板板规(简易) 就可以不在乎站规嘛? 若又臭又长可以不要遵守,那制订此板规意义何在,就直接删除? 简易板规是遵循正式板规而来,若没有正式板规哪来简易板规,这逻辑应该不难懂吧...若可以不遵守正式板规,那等同简易板规也是没意义,我就可以随意发违规文囉?! 简易板规真正用意是在提醒
楼主: KDDKDD (KDD)   2014-08-31 09:12:00
ANDY大别气 我说的是不违反推发文原则 就不会有违反板规的问题 没有说不必遵守板规喔
作者: Andydream (王大帅<( ̄︶ ̄)>)   2014-08-31 09:13:00
一些常犯错的小问题的板友、新手 顺便兼 懒得看正式板板规 但可能想发文怕触碰违法的人 "简易方便"用的就是 " 便民" 之意kdd大,我不是说你,你推文解释的对阿,本来简易板规就是依据正式板规简化而来,便民用的,怎还会有 违反简易板就会违反到正式板规的问题出现................还有 先自己脑补..别到时又被... 我上述所说的是 单纯就规则逻辑而发言... 遵不遵守板规 跟认不认同板规 是两回事,勿事后质疑,既使我不认同但还是得遵守这是必须的,就算给建议但板规若未改还是得遵守,这跟若不认同某法律,但你仍得遵守的意思是一样,这应该没很难懂吧.... 遵守跟认同是两回事...

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