[闲聊] 从母职重担看圣母为何成为圣人

楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-22 18:03:04
其实这种文章应该发在女性主义板,但是通常搞学术的对宗教冷感,所以我才想发在这里

在基督教板有人提到“为什么圣母只是生一个耶稣就被封圣?”在这里我不想谈神学的问
题,我想说的是,一个女人在受到天主感召时,能够有智慧让所有无知的人信任她,以及
将神之子扶养到长大,甚至还熬过自己儿子被判刑的煎熬,本身就是很不容易的事情。
可能会有基督徒认为“每个女人都有母职重担为何只有圣母成为圣人?”我认为说这种话
的人可能不理解一个女人成为母亲之后要承受什么样的责任,他们也可能不理解当她的孩
子受到屈辱时她有多难受。也许圣母只是生了个神就成为圣人吧?但是当一个在地上的神
要选择自己成为神的时候,不只是他一个神流血,包括一个母亲看到自己孩子在流血也会
痛苦万分,这种为人母的痛苦是没有养育过孩子的人想不到的。
所以我们在纪念圣母时,我们纪念的是什么呢?我们纪念的不是她生下神之子,而是当她
生下神之子以后,她在人事件因为她儿子的种种开心、难过、痛苦、心碎,因此圣母为何
伟大?她就如她的儿子耶稣一样,承受人所不能忍的屈辱和痛苦,承受人所不能忍的责任
和重担,因此她才能成为世人的主保。
我从性别的叫度来说可能还是会有人觉得我的话很难说服人,但是天主教的主保有个特征
的确就是忍人所不能忍,所以我们在纪念耶稣钉十字架时也不会忘了圣母,因为她背的十
字架可能比耶稣还要长。
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-22 18:20:00
讲得很模糊不然直接这样讲好了。如果你无缘无故怀孕,而你和你先生也收到天主的任务,当其他人看你们这样,你很难保证他们心里没有任何评价。另外当你儿子在传道,评价有正有反,甚至还被政府盯上,你做父母会不会担心?当然更不用说自己儿子蒙难时身为父母要受到什么煎熬光从这三段话难道圣母甚至整个圣家都不值得记念吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-22 23:23:00
心遭到刺穿是多么痛苦的事情
作者: sallytai (电机系人社祖)   2017-06-22 23:28:00
这方面的讨论满多的,新教会信徒对于这一块满多人有误解。当然最主要也是如同之前版友所说,天主教徒的信众也是分很多类型(真的当神在拜或纪念型)。但是最主要的差别,就在于神学的观点,原罪上的解读关于解经,我在想,其实上帝从来没有亲自跟我们说怎么样才对,虽然新教有主流的解,但会不会也有我们误会神的意思的地方,毕竟人类思维那么有限。光是圣三一,头脑就无限的bug了
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 00:08:00
其实我是从圣经的纪录,再从女权角度看到母为何是圣人这个问题。我这样不能算是解经,但是我发现圣经很强调女性的生育养育任务,却很少提到母职重担。另外圣经有提到女性是辅佐男性的角色,却没能解释为何圣女有文有武。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 03:19:00
女性或任何人的“经验”,当然是解经能力的一部份。圣经中谈到“母性”,大多是拿来描述上帝的属性,比较少针对人。但没提到的当然不代表不重要、不存在:)
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 03:45:00
是,我知道。但是圣经的确是忽略母亲的责任,只是觉得“女人生孩子是责任”这样的问题。但是母爱的部份只存在在对天主的描述上,在女性就忽略了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 04:41:00
嗯嗯 女性神学家有许多都会转向一些旁经(或译伪经)的研究...
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 14:38:00
什么意思?其实我这篇也不是在解经,而是认为圣经对于女人的描写有点单薄吧?所以我用女性主义的角度去猜测为何圣母需要纪念。当然我们没有时光机也不知道她在想什么。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 16:51:00
女性神学家许多也是认为圣经对妇女经验处理得太单薄,才转而去读比较争议的旁经等资料(许多都有灵知派色彩);不过用女性经验来读圣经、将其中的女性故事给立体化,乃至于与自己的经验互相对话,应该还是有很多可以处理的。
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 18:13:00
其实我很疑惑将圣经用女性主义的角度去解释适合吗?因为我觉得圣经的确有点男性本位。
作者: come (come come )   2017-06-23 18:40:00
鬼扯 玛莉雅到底承受了什么不能承受的痛苦?他的委屈都是她先生担下来的他唯一承受的就是生产之苦而已整篇文章显示你们天主教徒根本不知道要纪念什么这不是拜偶像什么才叫做拜偶像
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:44:00
生产之痛 丧子之痛只是而已?你要不要生看看啊?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:45:00
而且圣经的重点本来就不是人 是在讲神啊!
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:46:00
同情她的丧子之痛有啥问题啊?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:46:00
用人的观点在那边臆测 根本就搞错圣经的重点天主教要不要为所有丧子的女人封圣?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:47:00
耶稣是全人也是全神 圣经是神与人之间的交流 切除人 神的救赎是对谁施予?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:47:00
要不要多造几个神像 来纪念他们?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:48:00
请回去复习一下启示录里面对巴比伦大淫妇的描述有哪一点天主教不符合?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:48:00
为了全人类的救赎而忍受丧子之痛的 有几个?全部
作者: come (come come )   2017-06-23 18:49:00
所以你还是回到老路 你们纪念的不是圣母的言行 是他的地位但是如果只是纪念他的地位 需要造那么多神像吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:50:00
忽略诸位先知在天主救赎工程中的脚色 忽略耶稣是先降生来完成救赎 才会得出人不重要的结论
作者: come (come come )   2017-06-23 18:50:00
之前说什么古代有很多文盲,所以需要灶神向来帮助传达讯息
作者: come (come come )   2017-06-23 18:51:00
现在讲起来都是自打嘴巴啊! 就一个耶稣的母亲 5个字的情境
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 18:51:00
@SH 男人也是女性应该对话的对象阿XD 圣经是否男性本位
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:51:00
只有五个字吗? 你先查察 再打这种稻草人
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 18:52:00
你妈生你 四个字
作者: come (come come )   2017-06-23 18:52:00
玛莉雅有什么正面的言行 你从圣经翻给我看啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 18:53:00
好好对话与交流阿XD 况且希伯来文学,我是认为蛮有女性特质的...
作者: come (come come )   2017-06-23 18:54:00
如果从文学角度来看 的确是啦
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 18:56:00
虽然旧约有一些对女性非常残酷的描述,但也可以说是一种反面的控诉...
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 20:21:00
我打从一开始就是从女性主义表达我对圣经女性主义疑惑,所以不要跟我打稻草人。更正:圣经中女性的疑惑@theologe 我不是说,注重女性的角色等于不跟男性讲话,而是事实上圣经对女性的描述真的很少。那么以一个女信徒来看,她接受的就竟是神旨,还是男人的旨意呢?再者就是圣经明确指出女人的创造是为了辅佐男人,但是这样的设定也无法解释为历代封圣的圣女有文有武?这样不是教会承认女性有独立作业的能力,那这样创世纪的设计就没意义了阿ps. 其实看到某come的论述就知道母职的重担有多容易被忽略。所以基督教在说性少数绝仔绝孙之前先重视母职的重担吧。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 21:06:00
养大了耶稣 让耶稣行第一个奇蹟 陪伴了耶稣的一生不够正面
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 21:08:00
重点是玛丽亚生了一个有争议的神,她一家在养祂的时候比任何人都还要辛苦好不好?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 21:08:00
光是耶稣的诞生过程就不只五个字啦
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-23 21:14:00
所以基督徒真的要想一下为什么女人都不生孩子。觉得生孩子养孩子看孩子被羞辱受苦是很简单的事情,难怪现在女人都不生孩子。事实上耶稣的人生其实就是我们凡人的放大版。我们当然不会传道,更不会被钉十字架,但是我们这一生一定都会有紧张时刻发生在我们身上,我们一定也有则善固执的时候,甚至我们也有被羞辱和欺侮的时候。你遇到这些事你不能体会耶稣的苦吗?你难道不能延伸到耶稣父母的痛吗如果你能体会母职重担以及人夫的压力,圣家被记念很奇怪吗?事实上教堂不是只有圣母像,还有若瑟和小耶稣的像,这表示着我们纪念的不只是一个神选择成为神给世人大爱,同时也显示出成就这种大爱的被后是谁在支持祂的。所以基督徒在同婚议题可以闭嘴了。根本不知道母职之重还在那边一夫一妻。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-23 21:28:00
圣家一向是常见的布景主题啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 23:51:00
夏娃是助手那边,原文是平等的;这部份女性神学有很多讨论;可以去找资料来看。至于究竟是神旨还是男旨,我的意思就是说可以对话或辩证;其实旧约是叙事为主,许多褒贬评价,都是有推敲空间的。
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-24 00:01:00
但光是“助手”这个职位本身就不平等啦。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-24 00:49:00
helper,是可以翻做“帮助者”,应该是跟“保惠师”同字
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-24 01:02:00
可是你们在形容人与神的关系是像父妻和君臣阿,显示男与女在创造之初本来就不平等阿。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-24 01:33:00
应该是说传统的诠释都是用男性角度的;1970's后发展的女性神学(或译妇女解放神学、妇女神学),则会有新的角度。不过天主教好像是有下命令停止女性神学的发展?反正新教这边还是继续的。
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-24 01:37:00
怎么会
作者: come (come come )   2017-06-25 03:32:00
整篇鬼扯+自己想像出来的结论玛莉雅要是真的养耶稣养得很辛苦的话就不会养到一个小朋友跑掉还找好几天找不到应该不是跑掉 经上记载,很可能是耶稣父母忘了他而且耶稣父母当初可是领了巨额的款项来扶养耶稣的每天在那边脑补玛丽雅多伟大,还敢说自己不拜偶像 ....
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-06-25 11:16:00
常受教徒开始以脑补批判脑补了
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-25 12:56:00
哇! 为了批评天主教 连圣家是为钱养耶稣都说出来了经上何时说他们两个忘了耶稣啊?拿点跑路费养小孩就不辛苦了啊?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-25 14:16:00
到底有拿什么钱阿?XD
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-25 16:15:00
阿对阿come说的是真理阿,比上帝还真理阿,因为他太伟大了所以我们不要理他。整天没事跑到自己不喜欢的宗教板骂街跟无神论者没两样。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-25 18:21:00
贤士们送的礼物吗?
作者: eno4022 (eno)   2017-06-26 06:00:00
为了挺圣母,连圣经也能批判,不错喔,我学到很多看到有人迷失成这样,真让人感叹
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-26 08:42:00
eno讲反了吧,有人反圣母,反到编故事了XD
作者: come (come come )   2017-06-26 09:57:00
神学家看到圣母就晕头转向了吗?这篇文章从第二段开始就不停地脑补完完全全地反映了 膜拜偶像+看着偶像想像圣母事蹟所带来的后遗症. 也就是不再以圣经(神的话)为最重要的取而代之的是人的想像.神学家为了挺圣母 对这些都视而不见吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-26 12:31:00
原来同情一位失去爱子的母亲是脑补 然后宣称耶稣被父母遗忘不是所以圣经哪里说耶稣被若瑟与马利亚忘了
作者: come (come come )   2017-06-26 14:26:00
建议楼上可以看着圣像来冥想比较快
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-26 18:17:00
说约瑟马利亚为钱养耶稣,还蛮有创意的XD 但也蛮扯的XD
作者: come (come come )   2017-06-26 18:25:00
只要看着圣母像就可以有无限的想像空间喔 啾咪
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-06-26 18:45:00
所以你可不可以回答我的问题啊?你亲自说经上说那二位忘了耶稣了
楼主: SweetHell (糖心地狱)   2017-06-26 22:21:00
我已经说我是从女权角度来看圣母的位置了,而且我也说过两次我没在解经了。

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