Re: [新闻] 天主教发文告 庆贺佛诞节

楼主: come (come come )   2014-09-08 22:00:35
当你引用撒玛利雅人的例子时
你就已经离题了
因为我这里所讨论的问题是
天主教为何需要和其他宗教合作
不管是慈善的合作也好或是宗教的合作也好
在圣经中你找不到这样的例子
你所引用的撒玛利雅人,他是个人,不是一个团体
我们当然知道圣经中一再强调爱德的重要
但是这个爱是要出于主的,而不是自己想要行善的那种爱
圣经中的爱是长久的,是那种细水长流的爱
你爱一个外邦人,与他建立好的关系,之后得以把真理与生命供应他们
这是圣经所教导的
但慈善团体到一个地方行善,行善完就走了,或许给当地人留下好的映像
但是他没有办法持续的把生命供应给当地人
这并不是圣经中所强调的爱
教会到一地行善的目的是要把福音传给当地人
并持续传输真理与生命给他们
如果只是行善完就走了,非常可惜
我们都知道爱很重要,
圣经说"你们应在爱中生活,这就是那命令,正如你们从起初听过的。"
但是我们更要知道,2 John 1:6之前的1:3中强调爱必须联于真理
"在真理与爱情内与我们同在。"
供应真理与生命必须和爱连在一起的
但我并不是就因此否定这样的行为,
行善本来是没有什么错的
但是这里讨论的是基督宗教层次的问题
行善为何需要跨宗教的合作?
特别这个组织是天主教所发起的
为何天主教需要和其他宗教一起合作?
不论是在真理面也好,或者在慈善方面也好
圣经中找不到任何支持这样行为的经文
有人说行善可以让人认识天主
因此一个基督徒在地上的行善可以代表天主
圣经也说"世界所以不认识我们,是因为不认识父"
让人认识父是好的,我们不一定指强调要人在真理层次认识父
也要让世人认识父的慈爱
但是这并不需要和其他宗教一起合作
一起合作反而让圣父的名被参杂,被玷污
因此任何个人行善是好的,教会的名义去行善也是好的
只是和其他宗教一起做这事就不好了
圣经说
"若有人来到你们中,不带着这个道理,你们不要接他到家中,也不要向他请安,
因为谁若向他请安,就是有分于他的邪恶工作。"
这个经节是在强调不要有分于任何异教的活动,甚至连请安也不好
这就是有分于邪恶的工作
最好和他们壁垒分明,离的越远越好
因此,和异教合作前真要想想师出有名吗?
当你和异教一起合作行善时,圣父的名可以被彰显吗?
看致提雅提辣教会书
"你的作为、你的爱德、信德、服务和坚忍,也知道你末后的作为比先前的更多。
可是我有反对你的一条,就是你曾容许那自称为先知的妇人依则贝耳教训我的仆人,
并引诱他们行邪淫,吃祭肉"
这里强调尽管教会在爱德上一再的超越与进步,
但是神更痛恨教会允许异教习俗的参杂
※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言:
: : 圣经中也不主张需要有一个宗教去执行慈善的任务
: : 事实上,这些都不是神所需要的
: : 默示录中预言了那么多灾难,难道这不是神的旨意吗?
: 先从两个层面切好了
: 1灾难的成因 :
: 这部份一直讲不清 说不明
: 有人说是神 有人说是撒旦和人类自己造成的
: 更有一类说法是 神允许撒旦造成的 .....
: 这一点 也是常被无神论反讽跟讥笑基督信仰的
: 我想这一点目前我还无力支持那一个说法
默世录的七号与七碗很明显是神降的灾难
: 2灾难之后的应对 ..
: 第一个是当事人的想法
: 第二个是非灾难当事人应该要怎么想怎么做
: 需不需要协助当事人,并施予援手?
: 我认为好撒玛利雅人的故事 已经告诉了我们“要”施予援手
: 既然要 ,就需要慈善团体的协助 不是吗?
: 如果你认为灾难的神的旨意 旁边的人不要去干涉神的旨意
: 那也很奇怪 那么耶稣应该赞美的不是撒玛利雅人
: 而是应该要我们去学 第一个经过的祭师 或第二个经过的利未人才对
: 这边帮大家复习一下好撒玛利亚人的网络解经
: http://www.sekiong.net/BS/Parables%20of%20Jesus/3.htm
: 有二个重点我把他引用下来
: 1、“因为撒玛利亚人的“异端”信仰,部分正涉及祭司承袭的问题。
: 耶稣一反犹太人的想法,对撒玛利亚人十分友好,向撒玛利亚
: 妇女要水喝 (约4),用好撒玛利亚人做比喻来讽刺犹太人的假冒为善。”
: 2、这位撒玛利亚人的优点:1. 是值得信任的,客店的主人信任他。
: 2. 愿意出手救陌生人。他心中有无私(上帝)的爱,愿意为陌
: 生人付出金钱和代价。正统之士往往热衷于教条而吝于实际的帮
: 助,他们所轻看的人,反而爱护他的同胞。
: 保罗说:“最后我们要被审判,所根据的并不是我们守的信条,而是
: 我们的生活态度(林前3:2-6)。”
: : 如果是这样,神为何需要慈善团体呢?
: : 来看一下Pontifical Council for Interreligious Dialogue
: : 这是罗马天主教的一个组织
: : John Paul II在1988年改组的
: : John Paul II就是近期天主教的普世宗教合一的主要推动者
: : 这个组织的任务有三
: : 1. to promote mutual understanding, respect and collaboration between
: : Catholics and the followers of others religious traditions;
: : 2. to encourage the study of religions;
: : 3. to promote the formation of persons dedicated to dialogue.
: : 从下列wiki撷取出来的
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Pontifical_Council_for_Interreligious_Dialogue
: : 这三项宗旨并没有特别强调是为了慈善任务
: : 也就是说他还是强调以宗教为本质的交流
: : 他们目前主要的任务是找寻宗教间的共同价值,最后希望创造人类的和平与良善道德
: : 其最近一项活动是号召基督教与穆斯林共同谴责ISIS
: : 这个组织的目的其实就是要创造一个新的宗教体系
: : 让所有宗教都在这个体系的管辖下
: : (你可以把它想像成"武林盟主")
: : 表面上他们是追求人类共同的善与和平
: : 但事实上他们是希望人类服从于他们所定义的善与和平
: : 上面的行为没有一项是符合圣经所教导的原则
: : 回到这个讨论的标题,天主教庆贺佛诞节
: : 看到这个,大家应该要问问
: : 佛诞节和天主有什么关系?
: : 庆贺一个佛诞节不就等于承认了佛诞节的价值
: : 不就是承认了佛教的宗教价值吗?
: : 为什么要庆贺呢?
: : 不就是为了创造彼此的友好关系吗?
: : 为什么要创造彼此的友好关系呢?
: 当要促进两个想法不同的组织、宗教、国家 更进一步的了解
: 本来就需要很多官方或民间的互相交流
: 从这些互动中去了解
: 要让佛教徒认识天主教徒 思 言 行为
: 难不成就只能请对方你先看看圣经这种方式 也许对方根本也没这个闲功夫去读圣经
: 还不如让佛教徒先认识了天主教徒 知道你是个好人
要让佛教徒知道天主教徒是个好人
不应该从官方的合作开始谈起
应该是让每个圣徒活出神的生命
才能让佛教徒见证神的性情
官方的合作怎么能让佛教徒认识神的生命呢?
: “疑?为什么天主教徒那么好?”
: “疑?为什么你们的天主把你们教得那么好”
: “真的哦,那圣经写什么,你可以告诉我吗?”
: 我想以我而言 就是这样的一个例子
: 我本身以前喜欢佛教的道理
: 同事纠我去天主教堂 一开始我根本连去都不想去
: 后来是因为我觉得这同事很好 肯谅解以前伤害他的家人 还奋不顾身的帮助
: 我觉得他是好人 我才愿意去天主教的慕道班走走看看
: 才走到受洗这步
: 总而言之 我不敢说每个天主教徒都是本活圣经
: 但是透过各种形态的交流 都有可能让不同教的人 或多或少去认识圣经中的道理
: 同时 我必须说 在心理咨商中
: 一个咨商师要 想改变案主 或是说要引领案主作出改变
: 第一步便是建立友好的关系 让对方信任咨商师
: 如果这第一步都没建立好 案主根本就不信任你何来改变?
: 再从别的角度来说 以我个人的观念而言 不代表天主教立场
: 我一直觉得天主没那么逊
: 天主的大能和爱是可以穿越各宗派 甚至隐藏在各宗派的
这个之前讨论过了
你这样的思想是否定十字架的救恩
你自己到最后也不确定也不否认
不知道你在这方面可有进展?
: 佛祖倡言的慈悲 便是一种同理心的升华
: 与好撒玛利雅人相同 难道承认他们的理念 会有损天主的大爱吗?
: 别忘了 耶稣也要我们学好撒玛利雅人去对待近邻
: : 这个就是这个组织的终极目的了
: : 最后看一下慈济如何和这个组织互动的
: : 首次有华人非政府慈善组织,进到梵蒂冈与官员会谈,在拥有教廷司法、立法权的枢机主
: : 教,法兰西斯柯见证下,慈济与天主教殊途同归,签订这份拉长情备忘录,志工赠送证严
: : 上人的静思语,对方官员致词亦都引用上人的法语,两个团体友善结合,发挥的力量无远
: : 弗届。
: : 这次慈济与教廷官员见面,不只交流经验,更重要的是在不同宗教里找出共同的大爱,也
: : 期待未来搭起合作的桥梁。
: : (大爱新闻:吴煜翔 邱品豪 梵蒂冈报导 2013/04/27)
: : 从这篇新闻中,他们不就是在创造一个新的宗教体系吗?
: : 这个宗教的核心是一个跨越宗教文化邦国的大爱
: : 表面上真的很崇高伟大
: : 但是圣经的原则告诉我们
: : 除了天主以外不存在有这种大爱的可能
: : 但是可以确定慈济绝对不是来寻找天主的
: : 梵谛冈也不是,否则他们不需要去其他宗教寻找而不是在圣经中寻找
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 22:13:00
当你资源不够,或是需要其他团体的门路时,你会在意对方不是基督徒而放弃救他人性命的机会?你一开始说的是宗教就该行善在圣经找不到支持耶"圣经中也不主张需要有一个宗教去执行慈善的任务"基督教是宗教无误,这是学术上的事实执行慈善任务不影响后续牧养,懂?而作为基督徒,爱人本来就是第二诫命
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:25:00
看来你不懂,话说准神父,一再断章取义 为反对而攻击 好吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 22:25:00
因为自己力气不足就拒绝与其他宗教的人士一起去帮助人你自己说过的话现在搞毫无踪迹可循的补完还怪他人断章?
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:26:00
基督徒没有力气不足这回事
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 22:27:00
你在那段发言的前后,甚至是该文章中何时说到
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:27:00
当你觉的力气不足时,你是凭著自己在做事
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:29:00
哈哈哈随你怎么说吧!我不是来跟你耍嘴皮的
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 22:30:00
你却说"我不叫外卖也不煮食,我们只祈祷,你就不会饿死了"你的发言本来就是以60%嘴皮 + 20%的偏见 +10%Google组成的
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:31:00
So, 你呢?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 22:32:00
顺带一提 理性的成分常常少得可怜
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 22:36:00
QQ P大那笔四我感受超深的 我今年考上辅大神学院可是我存款不够读三年 甚至一年都有问题 我就问就学贷款 可是神学院不属于辅大 在台湾教育部没有立案问神学院我能不能打工 跟他说我的情况了 他依然不准我打工 却叫我有没有祈祷?他说不用担心 只管好好读书 看看依靠天主的结果如何 然后括号有没有每天祈祷神学院是用email回我的 那封完整的信 还在x第一行 p大那比喻我感受超深X他说有规定 神学院的不准打工 尤其是 福传系.....我说可是如果不打工我生活费哪里来 他说二年级就有校内徐光启奖学金 我称不到二年级 我说那这一年可以吧@@而且连生活费都人家给我很奇怪 第一次读大学家人出 理所当然 好 第二次读大学我现在都几岁了不可能叫爸妈出吧?不让人打工是......还说什么不用担心看看依靠天主的结果如何 有没有每天祈祷呀这叫人怎么能不担心.................眼看下周一就要开学 这学期学费我已经缴了 等注册
楼主: come (come come )   2014-09-08 22:44:00
很棒的见证
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 22:44:00
那下学期呢..............读一学期因为没钱休学不是见证 是我现在遇到的 p大没回我信 u有u要我问问学校跟他强调我是真的没办法 但我试过了@我就住在大学新村 辅大后门这 那天要去参加新生祈祷营避静 妹个坪信徒新生都要参加 我走着走着要去搭捷运 发现 原来台湾总修院在这@@就在我住的贵子路我发现好近喔XD去总修院 比去神学院近 不用绕学校半圈 我看到总修院几个大字@@突然想到u大.....所以我现在看到 不管问什么 只叫我祈祷 就很反感...真正认真在问想解决问题 叫我祈祷干麻唉我真的没资格读神学院 因为我真的没那种....双手一摊 依靠他?信德信德信德他也没说不用缴 分期 或贷款 或奖助学金 或办法祈祷是..........害我现在对这有点感冒可是窥我还要去念神学院 我得捡回信心......不然要开学了ORZ
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:03:00
福传组吗 问问本堂看看呢
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:09:00
是啊福传组 本堂是指?听说艾神父 超严格的 求解@@还没进去已经听到好多警告了要我心理准备XDDDDDDDD唉哪个堂都一样吧 人家不认识你凭什么给你钱我之前要来台北之前 有在高雄玫瑰堂拿著录取通知
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:11:00
很简单啊,在一个提倡宗教自由、公民社会的民主国家,
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:12:00
厚脸皮的问了奖学金 被打枪...他们还问说你是这里的
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:12:00
和其它宗教组织合作才能留下"基督教不总是打击异端的印
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:13:00
像". 是说那你对护家盟又怎么看XD 基督教联合“统一教”一贯道和尚道士一同反同,你觉得这是神喜爱的行为吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-09-08 23:14:00
所属本堂是有登记的
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:16:00
我没什么本堂....因为...我去年前年都在澳洲打工度假这个七月回来台湾考试面试 九月开学没有人认识我
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-08 23:16:00
你觉得神对同性恋的痛恨,恨到允许和其它宗教一起上吗
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:17:00
想再澳洲读ACU但是一我雅思考不过二没钱 澳洲更贵所以我又回台湾了 签证也满两年到期 也不得不回来可以转学生签啦要钱而已所以我是天主教理的流浪汉QQ没有所属教区 然后现在在台湾 本来七八月在高雄 现在又台北辅大这了QQ所以我根本没能跟他们说我是这里的教友.......结果我的问题还是没解决 科科然后我还回去找之前领洗的教堂问 他说他们经费不足那封email也还在 =.=之前填板友文时还没领洗 那现在自介要重写吗
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:46:00
欢迎重写:P 福传组有特别要求要专职..
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:47:00
我知道啊比较严格 那不打工钱怎么办呢唉 一方面我不能反驳他也无法 因为他说祈祷 要是我跟他辩 我不用念了 最讨厌这种拿这个来...可是又没办法...的 唉或许以后我也是一直教人家祈祷的其中一个.......
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-08 23:49:00
听说是现在学生比较多所以奖学金比较不够,当面去神学院问问看比较好
作者: yi51665 (瑞仔)   2014-09-08 23:49:00
去你____的
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-08 23:49:00
反正我无法解决的 就说多祈祷就是了
作者: storyn05816 (小红帽恰恰)   2014-09-09 08:04:00
问神学院的结果就是要我别担心多祈祷所以看到p大的对come的比喻我突然想到 神学院就是这样对我说的

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