※ 引述《acbwanatha (小杰富力士)》之铭言：
: ※ 引述《charles269 (岚)》之铭言：
: : 少子化的问题本来就不是人数多少
: : 扶养比也只是个简单参考数据 并不是很能全面代表人口高龄化的问题
: : 少子化只是最初的问题
: : 一旦壮年人口开始减少 人口红利消失 才是问题所在
: 我不晓得这板上有多少人在迷恋所谓的人口红利，
: 这四个字和一般劳工阶级、小老百姓，
: 你很难说有很大的关系？
: 你讲红利二字是站在谁的立场来看的？
: 难道不是资本家吗？
: 那个是特定时空背景下的产物好吗？
: 那个是建立在对岸中国闭锁下，
: 因为台湾接受美国的资本主义，也就是美援，
: 愿意为其代工，
: 所以才有过去差不多1960年到1990年的经济高成长，
: 也就是以前俗称的台湾钱淹脚目时代。
: 而且这些红利都被谁赚走最多，
: 不就是大财团和中小企业老板还有官商勾结炒地皮的那些人吗？
: 就是当时有开工厂赚外汇的那些人为主力，
: 其余的数百万劳工有分到汤可以喝而已。
: 那个时侯就有无壳蜗牛在忠孝东路那里抗议了。
: 但是红利老早在中国改革开放后就逐渐消失了，
: 他们的人工比我们岛上的更便宜，
: 所以才有一堆台商在1991年以后大量去对岸设厂，
: 也造成台湾过去20年一些蓝领劳工失业的情况。
如果你从小个体(人)的观点去看确实可能因为供需原则使一般劳工薪水增加
但是你若从国家观点来看 你无法忽视我所提到的人口红利消失的问题
: : 这代表缴税的人口减少 而政府税收减少
: : 而同时因社会福利支出因为在过去几年的增加 使政府支出增加
: 那我问你啦。你们这种人的想法很奇怪，
: 假想依照你的思路来推理，为了增加缴税人口，所以生更多小孩来缴税，
: 因为每个这些小孩将来也都会老，所以每个世代都需要有更多婴儿出身来补高龄化的洞
: 那么照你们这种简单的思考模式下，
: 一个国家的人口总量只能够无限制的上升，
: 而无法倒退，可是这可能吗？
: 股市有上涨有崩盘，房市也是，而出现了所谓的景气循环，
: 唯独人口数量就只能够无限制地扩张？
: 一个国家的地理环境就那么大，我前面也有讲过人就跟动物一样，
: 有一个环境承戴力的问题，总是会到达一个人口极限，
: 超过后就会产生拥挤、脏乱、争夺资源，甚至发生战争的情况，
: 到时侯，是你负责吗？
人口增加有人口增加的问题 人口减少有人口减少的问题
我并没有说人口数量就只能够无限制地扩张
今天台湾是会面临走向人口减少的时刻
所以才讨论人口减少的问题
: : 长照的资金来源就是一个例子
: 老人们年轻的时侯不是都有存钱吗？ 难道大家都把钱都花掉了？
: 战后婴儿潮世代可以说是目前整个台湾社会中最有钱的一个世代，
: 因为他们经历的是台湾经济起飞时期，
: 而现在年轻人普遍低薪的22k状况，你又不是不清楚。
: 他们都自顾不瑕了，有的人在台北工作，也许领26k或30k，
: 但在这种高物价的地方，光是付房租或是食物等基本生活需求，
: 就没剩多少钱可以存了，哪还有能力去抚养老人？
: 而且你只单方面考量人口数量这一变量，
: 你有没有想过他们的纳税能力是否也因为老板很抠门不愿意分红利
: 过去16年来薪资负成长而下降？
: 你不先解决板上很多人的失业、高学历屈就低薪的现象，
: 就一昧地想倚赖鼓吹年轻人生小孩，
: 就以为20几年他们长大后能够补财政的洞，
: 这也太天真了吧，没钱是怎么生小孩？
: 而且这些年政府在生育上的补助或是托育上面的诱因明显不足，
: 生小孩或是愿意结婚的人越来越少。
我并没有说要年轻人多生一点 没有诱因和条件要生小孩本来就困难
只是讲出台湾应该要面对当前的状况
我也是年轻人 目前也不打算生小孩
我想重点应该是台湾应该要怎么面对高龄化的问题 而且是"快速的高龄化"
蔡英文政府要推长照 也是有人马上就说财源哪找?
我自己也是不支持长照 在这只是举一个会增加政府社会福利支出的例子
问题不在人口减少 是高龄化太快了
: : 可预期政府会开始举债 或是 减少支出
: : 另外人口红利的消失 也代表国家总体消费能力的下降
: : 外资会减少投入进入这样的市场
: 你这段话是谬论，外资老早大部分就撤出这个市场了，
: 现在的外资是炒股炒汇，也只比较大上市柜公司才得到外资的资金，
: 这方面的资讯我比较欠缺，我不晓得中小企业有谁有管道能够获得外资的奥援，
: 台湾又不像硅谷有那么多创投资金。
: 何况，中国、东南亚国家才刚要从未开发国到开发中国家的阶段，
: 外资商业的主战场早在人口红利减少之前已移转到那里去了。
: 何况，人口红利不是只有数量，还要有便宜的人工，
: 而台湾的人工因为有人炒房等因素，造成生活成本上升，转价在工资上面，
: 就是无法与对岸、东南亚和印度竞争，也因此你们光是喊要增加人口，是有何用？
: 工资又低不过别人。
所以台湾人口红利的消失你也认同了 很高兴我们有共识了
外资撤不撤出了没我不知道
但我知道当卖一个产品现在可以卖10个人 未来只能卖7个人
内需消费市场的萎缩是不可争的事实
或许很多商家会倒 你可以说本来就应该这样 但是我们都应该去想这会有什么影响
未来会怎么样? 进口商品价格会不会升高?
人口少了 建案是不是也会少 建筑业的未来?
而缺工的问题这几年已经慢慢浮现 偶尔开始听到工厂或公司找不到人的新闻
外资会想投入这样的市场? 就算不投入 会不会考虑撤出?
: : 人口如果开始负成长后会更加明显
: : 再这样内外皆困的情形下
: : 国家的经济成长停滞也是可预期的
: : 而台湾在未来20年正会比全世界任何国家更快的老年化
: : 大概只有未来也会一起经历这段的韩国可以相比
: 老年化这名词之前一篇我就讲了，就是过去战后婴儿潮那一代被生出的人太多了，
: 才造成一堆人老了以后，比例越来越高。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3
: 历回台湾人口普查
: 年份 人口 %±
: 1905 3,039,751 —
: 1920 3,955,308 30.1%
: 1930 4,592,537 16.1%
: 1940 5,872,084 27.9%
: 1956 9,311,312 58.6%
: 1966 13,348,096 43.4%
: 1980 17,968,797 34.6%
: 1990 20,286,174 12.9%
: 2000 22,226,879 9.6%
: 2010 23,052,047 3.7%
: 1956年就比1940年增加了58.6%，真夸张啊。是挖到了金矿了是吗？
: 1940到1990年，从587万到2028万人，扣掉200万来台外省人，增加了1241万人，
: 想想多可怕。现在不就是1956年以前的那一代快变成老人的主力吗？(刚好满60岁)
: 接下来的1966的那一世代也快老了。
: 也就是那几年的人口不要增得那么快，现在高龄化社会的负担也不会那么重。
我想你很清楚战后婴儿潮是问题的所在
但这我只能说这是历史共业 你无法说那些人直接消失
我们只能面对问题
或许你要说的就是那时候多生了而造成的问题而已 并没什么
但是扶养比的增加 意味着负担的增加
在一个社会福利国家 意味着政府负担的增加 (老人增加 领老人福利和津贴的人增加)
政府负担的增加 意味着就会排挤到其他预算
或许慢慢改变 我们政府可以调适 沉受下来
但是我们要面对的是史上数一数二快速的老年化
我一再强调是"快速"
一旦政府未来一直举债 达举债上限
突然面对一个全球经济大衰退或是突发状况 政府已没有银弹可用 下场是?
又是老年人口未来大量快速增加 安养院不够用 如何解决?
另外若众多老人破产 如何解决?
军公教劳年金因请领人数和缴费人数失衡破产 政府埋单? 增加政府社会福利支出?
缺工问题扩大、劳力成本增加 部分企业出走或是倒闭
政府税收不足 决定税率提高 劳工大喊吃不消
很多学者已警告未来政府在不加税下可运用的税收可预期是会减少
我们已经没有多少时间可以准备了
如果你觉得以上都不是问题 我也无言了