Re: [讨论] 少子化?是以前的人生太多了吧

楼主: acbwanatha (小傑富力士)   2016-09-10 20:36:00
※ 引述《charles269 (岚)》之铭言:
: 少子化的问题本来就不是人数多少
: 扶养比也只是个简单参考数据 并不是很能全面代表人口高龄化的问题
: 少子化只是最初的问题
: 一旦壮年人口开始减少 人口红利消失 才是问题所在
我不晓得这板上有多少人在迷恋所谓的人口红利,
这四个字和一般劳工阶级、小老百姓,
你很难说有很大的关系?
你讲红利二字是站在谁的立场来看的?
难道不是资本家吗?
那个是特定时空背景下的产物好吗?
那个是建立在对岸中国闭锁下,
因为台湾接受美国的资本主义,也就是美援,
愿意为其代工,
所以才有过去差不多1960年到1990年的经济高成长,
也就是以前俗称的台湾钱淹脚目时代。
而且这些红利都被谁赚走最多,
不就是大财团和中小企业老板还有官商勾结炒地皮的那些人吗?
就是当时有开工厂赚外汇的那些人为主力,
其余的数百万劳工有分到汤可以喝而已。
那个时侯就有无壳蜗牛在忠孝东路那里抗议了。
但是红利老早在中国改革开放后就逐渐消失了,
他们的人工比我们岛上的更便宜,
所以才有一堆台商在1991年以后大量去对岸设厂,
也造成台湾过去20年一些蓝领劳工失业的情况。
: 这代表缴税的人口减少 而政府税收减少
: 而同时因社会福利支出因为在过去几年的增加 使政府支出增加
那我问你啦。你们这种人的想法很奇怪,
假想依照你的思路来推理,
为了增加缴税人口,
所以生更多小孩来缴税,
因为每个这些小孩将来也都会老,
所以每个世代都需要有更多婴儿出身来补高龄化的洞,
那么照你们这种简单的思考模式下,
一个国家的人口总量只能够无限制的上升,
而无法倒退,
可是这可能吗?
股市有上涨有崩盘,房市也是,
而出现了所谓的景气循环,
唯独人口数量就只能够无限制地扩张?
一个国家的地理环境就那么大,
我前面也有讲过人就跟动物一样,有一个环境承戴力的问题,
总是会到达一个人口极限,
超过后就会产生拥挤、脏乱、争夺资源,甚至发生战争的情况,
到时侯,是你负责吗?
: 长照的资金来源就是一个例子
老人们年轻的时侯不是都有存钱吗?
难道大家都把钱都花掉了?
战后婴儿潮世代可以说是目前整个台湾社会中最有钱的一个世代,
因为他们经历的是台湾经济起飞时期,
而现在年轻人普遍低薪的22k状况,你又不是不清楚。
他们都自顾不瑕了,有的人在台北工作,
也许领26k或30k,
但在这种高物价的地方,光是付房租或是食物等基本生活需求,
就没剩多少钱可以存了,
哪还有能力去抚养老人?
而且你只单方面考量人口数量这一变量,
你有没有想过他们的纳税能力是否也因为老板很抠门不愿意分红利
过去16年来薪资负成长而下降?
你不先解决板上很多人的失业、高学历屈就低薪的现象,
就一昧地想倚赖鼓吹年轻人生小孩,
就以为20几年他们长大后能够补财政的洞,
这也太天真了吧,
没钱是怎么生小孩?
而且这些年政府在生育上的补助或是托育上面的诱因明显不足,
生小孩或是愿意结婚的人越来越少。
: 可预期政府会开始举债 或是 减少支出
: 另外人口红利的消失 也代表国家总体消费能力的下降
: 外资会减少投入进入这样的市场
你这段话是谬论,
外资老早大部分就撤出这个市场了,
现在的外资是炒股炒汇,
也只比较大上市柜公司才得到外资的资金,
,这方面的资讯我比较欠缺,
我不晓得中小企业有谁有管道能够获得外资的奥援,
台湾又不像硅谷有那么多创投资金。
何况,中国、东南亚国家才刚要从未开发国到开发中国家的阶段,
外资商业的主战场早在人口红利减少之前已移转到那里去了。
何况,人口红利不是只有数量,还要有便宜的人工,
而台湾的人工因为有人炒房等因素,
造成生活成本上升,
转价在工资上面,
就是无法与对岸、东南亚和印度竞争,
也因此你们光是喊要增加人口,是有何用?
工资又低不过别人。
: 人口如果开始负成长后会更加明显
: 再这样内外皆困的情形下
: 国家的经济成长停滞也是可预期的
: 而台湾在未来20年正会比全世界任何国家更快的老年化
: 大概只有未来也会一起经历这段的韩国可以相比
老年化这名词之前一篇我就讲了,
就是过去战后婴儿潮那一代被生出的人太多了,
才造成一堆人老了以后,比例越来越高。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3
历回台湾人口普查
年份 人口 %±
1905 3,039,751 —
1920 3,955,308 30.1%
1930 4,592,537 16.1%
1940 5,872,084 27.9%
1956 9,311,312 58.6%
1966 13,348,096 43.4%
1980 17,968,797 34.6%
1990 20,286,174 12.9%
2000 22,226,879 9.6%
2010 23,052,047 3.7%
1956年就比1940年增加了58.6%,
真夸张啊。是挖到了金矿了是吗?
1940到1990年,从587万到2028万人,
扣掉200万来台外省人,
增加了1241万人,
想想多可怕。
现在不就是1956年以前的那一代快变成老人的主力吗
?(刚好满60岁)
接下来的1966的那一世代也快老了。
也就是那几年的人口不要增得那么快,现在高龄化社会
的负担也不会那么重。
作者: king19880326 (OK的啦~我都可以接受)   2016-09-10 23:44:00
是奴才减少吧XDD

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