Re: [闲聊] CAE工作的未来

楼主: pppppppppppk (Shanghaimemoriesof1945)   2014-09-11 21:56:55
感谢G大的分享
有一点想请教
在土木界 有蛮多结构设计与模拟分析的顾问公司
大型的有中华顾问 中小型的有世曦工程顾问,筑远工程顾问等
为何在土木领域这种business model可行
但机械领域就不成功呢
是因为市场因素吗??
※ 引述《gomi (勾亿郎)》之铭言:
: ※ 引述《autocad08 (亚神)》之铭言:
: : 最近要毕业了
: : 正遇到人生的道路选择
: : 我硕士是学热传模拟
: : 大学专题是学机构设计
: : 想问一下CAE的工作好吗
: : 有人说cae的绩效比较难看到
: : 机构的绩效比较好表现
: : 各位大大如果是两工作的未来性
: : 那个会比较好呢
: 本鲁背景四大硕,主修结构力学、数值分析与算法,一开始毕业时幻想自己将来有一天
: 能从事 CAE 软件开发的工作,到现在大概六、七年过去了,如果你跟我一样有这种梦想
: 的,赶快离开不要再来了,不然就是出国比较会有机会。
: 以下是个人一些看法,可能因为对于这条路走到有点撞墙,所以评论比较负面,如果有错
: 还烦请同业指出,在台湾 CAE 的技术工作,我指的是每天 90 % 以上的时间要用电脑辅
: 助设计软件作力学分析的工作,通常我会按照所处的公司来分,大概就是分为两种:一般
: 公司与软件服务业。而软件服务业还可再分成四种:代理商、顾问公司、软件开发公司、
: 外商软件子公司。
: 工作内容:
: 在一般公司,不管是台商还是外商,平时工作就是针对公司产品做分析,服务对象是公司
: 内的机构工程师,在这里要学习如何在有限的时间内做出有效的分析,并用正确的态度辅
: 助设计者,提供力学的专业咨询、建议与解决问题的方案,你在公司里是否重要,则要看
: 你真的解决多少问题。CAE 泛指力学数值分析,不管你是要自己写还是用商用软件,你扮
: 演的脚色其实是工程界的侦探,数值分析的结果是你主观意识的佐证,会变小五郎还是柯
: 南的关键在你,而不是在软件。
: 切记,在一般公司工作的心态很重要,不要以为自己多读两年书就比画图的人厉害,对大
: 多数一般公司来说,CAE 只是拿来产生彩色云图、作动画、写报告、让公司看起来有在研
: 发的样子,特别是在产品设计周期越短、或是产品价值、成本、良率与力学性能关连性越
: 低的公司,这种情形就越明显,相反的,如果关连性越高、能不能接单你的意见很重要,
: 那你讲话的声音就可以比较大一点,但是背负的责任也比较大。
: 在一般公司的最大好处就是作实验的机会多,有机会能了解一个领域 domain knowledge
: ,缺点是工作积效会难以量化,有些公司帮你打绩效的还是设计部门主管,另外还有人脉
: 有限,求援无助,不容易推销自己 ... 等。
: 在代理商工作的服务对象是买软件的客户或是潜在客户,平时准备教育训练,解答软件使
: 用问题,支援业务执行专案,接顾问案,由于公司主要获利方式还是以代理软件为主,在
: 时间与成本的考量下,通常不会以顾问案为主要收入来源,毕竟是服务业,在这里工作要
: 有一颗喜欢教人的心,好处是能见度较高,平时透过教育训练与咨询,多少可以让你建立
: 自己的名声,小弟认识一些同仁是在代理商待了一段时间后,再往一般公司去跳。缺点是
: 实务经验不足,特别是一毕业就待在代理商工作的,其实很缺少实验与解题经验。
: 在代理商的工作有时会偏向业务导向,这要看你的个性适不适合,业务面强、有管道的,
: 就是跳出来自己当代理商,国内关于 CAD/CAM/CAE 软件代理商多如牛毛,这种代理生意
: 就是卖一套抽一套,有时候代理到好的软件,客户还会自己上门,台湾代理 CAD 软件应
: 该有 25 年以上的历史,代理 CAE 大概 15 年,而业界大概是 10 年前才开始比较能接
: 受 CAE 这东西。
: 在外商软件子公司工作其实跟在代理商相似,但是还要额外负责整个区域的销售情形,要
: 知道一个软件成本最高的不是在开发,而是在咨询与服务,这也是为何有子公司还是会有
: 代理商的存在,有些麻烦的事可以推给代理商,就我所了解,在子公司其实也不会接触到
: 软件开发,软件跟硬件不一样,并不是越多人写就越好,这些 CAE 软件开发的核心人数
: 可能不超过二十人,越多人写则 bug 就越多,很多核心 Solver 的部分甚至已经没人敢
: 改,更不可能放给外人参与。
: 这几年听说一些软件的代理权,渐渐被中国那里的代理商拿去,也就是说将来在台湾要买
: 软件有可能要透过中国代理商,这可能是全球化或是 ECFA 与服贸带来的效应吧,请参考
: 服贸附件一 CPC842 电脑及相关服务业:软件执行服务。中国市场大,形势比人强,再加
: 上条约,我预估未来台湾 CAE 界的顶头上司说不定都会变中国人。
: 在顾问公司工作的压力较大、服务对象较广,主要工作就是接顾问案,计算绩效非常简单
: ,就是顾问案收入多少一翻两瞪眼,但要了解到通常会有顾问案有两种可能:1. 公司没有
: CAE 工程师,需求不多所以外包。2. 问题很棘手,火烧屁股找外援。
: 因为顾问公司没有代理软件,但又要用软件做顾问案,这些软件每年的保护费从 20 到
: 100 万 以上的都有,如果你想用盗版软件来做顾问案,代理商与子公司就会找上门,到
: 时说不定还会被敲一笔,所以要做这行,你要有办法在一年内赚的钱至少大于这些保护费
: 与自己的年薪,否则就是亏钱,如何让人心甘情愿的掏钱给你做分析,真的很难,因此就
: 我所了解这种公司不多,正职员工也不多,案子也不是天天有,压力其实不小,有时案子
: 又会挤一起,所以为了降低风险,顾问公司会聘请一些接 CASE 的兼职人员,如果有兴趣
: 可以联络一下顾问公司,问看看有没有兼职的工作机会,不过就我的经验是这些公司通常
: 有自己的人力网,要加入不容易。
: 顾问公司如果想转型,有可能会往软件开发公司去发展,目前我听过台湾有自主开发工程
: 软件的,似乎只有模流分析的 Moldex3D,讯号视觉化的 Visual Signal,最佳化的
: SmartDO,其他的不知道还有没有,Moldex3D 现在应该是全球市占第二,不过听说跟第
: 一还有段差距就是,总之基于同是台湾人的立场,每次接触到公司有这方面需求的,大概
: 都会推荐他们一下台湾自己的软件。
: 前景:
: 我在国内论坛看过一位前辈是这样说的:“我觉得台湾不是合适从事 CAE 工作的地方,
: 我们太穷了,买不起软件,养不起人,我们的产品多半以竞价生存,没有市场主导性,所
: 以毛利很低,我认识在台湾从事 CAE 的,几乎没有一个有好下场。这些 CAE 工具,是因
: 应欧美日的开发环境而产生的,老实说我觉得这些大半都不适合我们,就以价钱来说,美
: 国 CAE 软件的定位是大概一个工科大学生的一年薪水,大概是台币一百万上下,这几年
: 更低了,定位大概是 0.5 ~ 0.75 个工科大学生的一年薪水 (还是一百万上下),所以我
: 们当然买得很吃力,一百万年薪,对台湾大半的工程师来说,都要很长时间的奋斗吧。”
: 上面这段文字在论坛应该还可以找到,当初看到这些话我不以为意,但现在回头看只觉得
: 怵目惊心,这几年过去,眼睁睁的看着同学、实验室学弟妹,发展与薪水都渐渐超越你,
: 顿时不知该感到欣慰还是内牛满面,说不定是本人太鲁,袂生牵拖厝边,但男怕入错行、
: 女怕嫁错郎,现在我大概都是劝人进这一行前要三思。
: 机械系就业上来说,如果是在一般公司,不算那些写韧体、嵌入式系统的,背景跟我一样
: 大概就是作设备、机构、结构、热流、自动化、可靠度、测试,专利 ... 等工作,以前
: 面两个为大宗,如果你只想做纯粹的力学分析工作,我不确定自己看到的是否正确,你要
: 有心理准备做个五、六年后,薪水会跟别人有段差距,而且还是低的差距,因为在台湾所
: 谓的产品价值、成本与力学性能关连性高的公司,开的薪水总是比电子、资讯、电脑、半
: 导体公司开的要低,而国外这些关联性高的公司,更不会将设计团队放在台湾。如果是在
: 软件服务业的话,我认为待在外商软件子公司的薪水最多,其他的我就不敢确定。
: 力学作为机械系学科里最大的分支,不管是固力、热力、流力、热传,作 CAE 需要的力
: 学知识比起设备、机构多了不少,以前待在机构为主的部门,一个处能看到一两个博士就
: 很了不起,但作 CAE 到后来到处都是遇到博士,通常学历越高的人越是难搞,报告的时
: 候还以为自己是在论文口试,所以如果您对这些力学不是很在行、兴趣不高、又不喜欢写
: 程式的,千万不要来做 CAE,在台湾一般公司的 CAE 跟机构相比,相同硕士学历下 CAE
: 的起薪可能会高一点,但三,四年后,机构的发展性与能跳槽的公司,绝对是比 CAE 多
: 。
: CAE 是很辛苦的一条路,但并不是不能走,只是你要多考虑一下,我个人是头都洗了,不
: 得不继续走下去,由于本鲁的业务能力不强,这几年下来想到的出路还是想搞软件。
: 在台湾 CAE 工作的产值低,其中一个原因可能是贡献难以量化,要了解到 CAE 与力学计
: 算只是个工具,要有效益与产值,就一定要跟设计扯上关系才可以,最后真正有用的是,
: 你要用这个工具在某个产品、产业有杀手级的应用才行,而且你要懂得会保护你的应用,
: 保护的方法就是要写程式。作 CAE 到后来一定都要写程式,这是无可避免的,主要分成
: 两个层面:1. 商用软件本身的操作语言。2. 一般电脑语言。
: 比较有规模的工程软件,都会有操作命令与语言的功能,像结构著名的软件:ANSYS APDL
: 、Nastran 格式、LS-Dyna 的 k 文件、Abaqus 用的 Python ... 等,因为软件本身有操
: 作语言的存在,所以你才可以用来做二次开发以及撰写宏,写这些宏就很像在写一般
: 程式语言的函式库,经年累月下来可以累积不少东西,这也是为何在国外对这些软件熟悉
: 可以找到一些工作,他们要的其实是个人在这些软件背后累积的函式库。而一般电脑语言
: 就是选自己擅长的就好,搞数值分析的,学生时代学的编译语言不是 fortran 就是 c,
: 出来后要开发视窗软件就还要再多学一种语言,但要注意如果预期将来有一天自己的作品
: 要商业化,请留意 License 与跨平台的问题,免得砍掉重练。
: 我相信我并不是第一个想搞软件的人,上次在研讨会看到工研院有人是开发工具机相关的
: 设计平台,但如同我所说的,这种模式会不会成功我也不知道,以上只是提供自己的一点
: 经验与胡言乱语,参考就好。
作者: RS44 (黑色幽默)   2014-09-12 19:10:00
可能跟生命安全还有成本有关 而且房子首重结构强度
作者: whface (多吃水果有益健康)   2014-09-13 09:09:00
市场规模大小有关,土木工程案很多都几亿起跳,机械??
作者: ashdragon   2014-09-13 09:11:00
法律有规定工程必须经过结构技师审核盖章才能通过
作者: MiyaKami (米汉堡)   2014-09-16 15:37:00
除上述推文外,土木结构界的CAE软件售价便宜许多...

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