: → kaito2198: 问题是你就没有做出你应有的表现，又都不来商量或自己 09/24 16:51
: → kaito2198: 检讨，当然只能由主君插嘴干涉了。里面谈到的内容也都 09/24 16:51
: → kaito2198: 充分说明，也具备合理性，不能单纯看作是借口。 09/24 16:51
: 推 iwinlottery: 家康发现属下有问题或业绩不好，会叫来先感谢你之前 09/24 17:04
: → iwinlottery: 的贡献，然后告诉你哪边表现不好，希望你能改进，你 09/24 17:04
: → iwinlottery: 仍然对德川家很重要，大概是这样 09/24 17:04
: 推 w5553819: 慢著.信长给他办事的与力不是直属部下耶.用现代说法比较 09/24 17:04
: → w5553819: 像是你处理专案时派给你暂时管理的同僚.只能用在专案上 09/24 17:04
: → w5553819: 他最大问题不就是拿了总公司1/3的资源.结果除了拗人外 09/24 17:05
: → w5553819: 根本没把工作做好.最后还是靠信长收尾.会暴怒正常啊 09/24 17:05
: 推 zball: 信长可以罚 但应该当下就处份 而不是事后翻旧帐 而且罚的程 09/24 17:22
: 推 zball: 信长可以罚 但应该当下就处份 而不是事后翻旧帐 而且罚的程 09/24 17:23
: → zball: 度好比佐久间通敌被发现一样 太过头了 身为军团长都能这样 09/24 17:23
: → zball: 处份 其他军团长还有谁不能这样被搞的 09/24 17:23
: → zball: 而且别忘了 连光秀都是佐久间罪状上被公开嘉奖的对象 结果 09/24 17:27
: → zball: 而且别忘了 连光秀都是佐久间罪状上被公开嘉奖的对象 结果 09/24 17:27
: → zball: 本能寺有机会他就造反了 可见连他都对信长后期奖惩标准没信 09/24 17:27
: → zball: 心了 09/24 17:27
: 推 Landius: 光秀当下应该还好,他真正觉得心累要到四国政策改变 09/24 18:01
: → Landius: 另外与力是任务编组,但实际上还是直属于信长,所以后来前 09/24 18:02
: → Landius: 田利家对柴田胜家就只剩私人情义关系的通说也是如此. 09/24 18:02
: → Landius: 比起林秀贞等其他三位那种当年支持信胜,当年疑似私通武田 09/24 18:04
: → Landius: ,当年御下出问题导致信长有危险... 佐久间真的是不冤 09/24 18:04
: 推 w5553819: 是当下就处份啦.主因还是本愿寺处理问题.所以一收尾就 09/24 18:06
: → w5553819: 动刀了.其他理由都是附加的 09/24 18:07
: 推 Landius: 佐久间:我怎么知道我打个混,这么多人要告上老太爷啦 09/24 18:10
: → Landius: 其实照19条可以这样轰出来连段,应该中间信长自己压着不少 09/24 18:35
: 推 w5553819: 信长:你儿子的那些烂事我就不写了.写不下啦干! 09/24 18:59
处理完“武家秩序”这个点，我觉得接下来要处理的，就是信长对佐久间的评价到底公不
公允。
先说，站在信长利益的角度，我完全能理解他在气什么。
只是换成佐久间的角度，信长的要求真的合理吗？
先说与力的运用方式。
把与力拿来处理自己新知行的领地行政，就等于违背信长的大战略吗？
其实也没有。
前面大大就有提到，信长自己也会安排前田等人作为与力，协助柴田处理越前新知行的领
地行政。
所以光是“拿与力去填补新知行的行政需求”这件事情，对信长来说，本身并不算违规。
信长真正骂的是：
1. 大量赶走旧被官
2. 却没有另外登用新人
3. 反而拿与力去填那些空缺
然后推论：
“你把多余的钱粮省下来放进自己口袋了，你贪财！”
这个就是信长原本的逻辑。
但后面“贪钱”的部分，其实是信长在臆测佐久间为什么做1～3。
如果把事情放回佐久间被骂的几块领地：小河、刈谷、山崎，情况就开始变得有点微妙。
先讲小河、刈谷。
那一带原本是水野信元的领地。
水野信元是谁？
家康的亲舅舅。
同时也是桶狭间之战时，提早通知家康，让家康得以撤出大高城、抢时间进入冈崎，成功
在三河站稳脚跟的重要人物。
后来织田、松平两家能够从打了好几代的死敌，走到清洲同盟，水野信元也是中间非常关
键的牵线人物。
这个人本来就是墙头草、首鼠两端的佼佼者。
而佐久间自己的本领就在附近，和水野氏打打谈谈几十年，本来就是老相识、老对手。
所以他不信任水野原有的被官，其实非常可以理解。
更重要的是，这块地盘根本不是靠军事征服拿下来的。
而是信长借故逼家康杀掉自己的亲舅舅，再把水野领收过来。
换句话说，织田家在当地的支配本身就不算稳固。
而且水野氏嫡流也没有完全消失，当地被官和水野家的主从关系根本还没有彻底切断。
佐久间被流放以后，当地很快又回到水野氏统治，某种程度上就是一个印证。
所以站在佐久间的角度，用自己信得过的家臣、与力先接管这块地方的行政，倾向不任用
原本的被官系统，其实很难说是不合理。
信长拿那些已经战乱很久，或者原本本家已经被军事摧毁的无主领地来比较，说：
“你看光秀、秀吉、柴田都会用旧被官，为什么只有你把人赶走？”
这个比较本身未必公允。
山崎其实也是类似的情况。
那边本来就是细川、三好系统的地盘，又是战略要道，旧主从关系也未完全切断。
信长切了一块出来当自己的藏入地给佐久间管理。
这种地方你如果直接沿用旧被官系统，到时候人指挥不动、钱粮收不上来，那才是真的把
“办事不力”这个罪名坐实。
再来，信长又骂他：
你没有另外补新人，没有扩大家臣团。
但这其实也是资源配置问题。
佐久间当时正在搞石山本愿寺围城。
既然信长配给他的既有人力，已经足以支撑领地行政，那我不另外雇新人，把钱粮多留一
点，避免长期围城撑不下去，这难道不合理吗？
大军要吃饭，要维持后勤，全部都是钱。
石山本愿寺差不多就是后来大阪城的位置。
里面有自己的寺内町、田地、相传还有兵工生产能力，本身城防又坚固，外面还有毛利
从海上运粮。
在这种情况下，本来就不是短期内可以攻下来的城。
信长给佐久间七国与力，顶多也就是维持一个长期包围的局面。
最后真正解决本愿寺的方式，其实也和信长自己讲的一样：
把外围的一向一揆势力一个个打掉，再切断海上运补，让石山本愿寺失去继续撑下去的条
件。
信长十九条里还说，你要靠调略、靠各种办法。
问题是，他自己在打其他一向一揆的时候有多靠调略？
最后还不是烧寺、屠杀、军事解决。
宗教组织和一般武家，本来就不是同一个频道。
你面对的是十字军、圣战士那一类的组织，不是普通国人领主那种可以单纯用知行、安堵
、调略就拆掉的对手。
所以我会说：
佐久间可能确实没有达到信长的期待。
他可能保守、积极性不足，也可能没有像秀吉、光秀那样不断主动提出新方案。
但这和“无能”“贪财”是两回事。
他围了石山本愿寺五年，手上管七国与力，期间也没有搞出什么大乱子。
你可以说他突破能力不足，可以说他缺乏攻势精神。
但直接说他无能、贪财，说实在的，超过了
十九条与其说是信长平常压了很多不满，最后一次打出19 combo，还有一堆没讲、罄竹难
书，
还不如说，佐久间这种从信秀时代就出仕织田家的老臣，面对信长批判、质疑的时候，本
来就比较敢回嘴。
就像十九条里提到的朝仓撤军追击那件事。
其实当时柴田他们也一样没有及时赶到定位，也一起被信长骂。
但只有佐久间敢直接和信长顶嘴，说我们已经做得够好了，不要骂得这么难听。
结果得罪了方丈。
信长记了很久，最后一次爆发而已。
列了十九条，并不能证明信长讲的每一条就都是公允的。
只能证明他真的记很久。

织田方丈XD

无能有时是比较来的，我觉得信长在开佐久间的时候，一定有拿猴子当样板做比较然后可怕的是信长看到的猴子一定也不是全力---中国大返还这个就算信长也应该也料不到猴子可以做到这种程度

无论罪状合不合理直接抄没所有领地就太离谱。就连多次背叛信长的那群人都没有这种待遇

看了一下原文 不懂日文但有用明智光秀 羽柴秀吉 池田恒兴还有柴田胜家来骂佐久间信盛

蛮有道理的，要嘛你很有能力要嘛你认打认罚，不然通常都会被信长找理由整。家康、猴子都是拼死都不敢让信长不开心，其他聪明人意识到自己可能进信长的黑名单都是直接拿命来拼了。

其实就前面回应有句话总结得不错 兔死狗烹玩崩了佐久间 塙直政这种信长的心腹说搞就搞掉一族其他人看到会觉得心寒吧

记很久就是最糟的，现代人的观念就是有错你应该当时就处理而不是数十年后翻旧帐

任用当地领主旧臣本来就是安抚政策的一部分，想要快速又充分掌握当地，而且又不会有剥削感，就是只针对部分人开刀，其他部分尽量维持原状，每个大名都是这样做，而那些土生土长的地方层的忠诚也都是跟土地绑在一起，新领主急着强压而搞出地方反抗的例子比比皆是。总而言之你做得好，再大的问题都不会是问题（秀吉的中国攻略一堆先斩后奏），你做不好，再小的事都可以被拿来检讨。佐久间的问题是不是大到领地应该完全没收，则是另一件事。

他被流放后其实就死太快.一起流放的儿子没几年就被赦免还是侍奉信忠这个继承人.能看出大概也只是想教训一顿而且信盛平常作主管肯定也失败.跟他到高野山的家臣超少连之前一直被酸的馒头鼻都可以组出一整队死忠仔就知道信盛有多不得部下的心

任用在地人本来就是新领主该做的,就算用恩/奉,佐久间也要对在地武士也成立,水野本人虽然有点两面三刀但他的下台也是因为他其实是同盟领主(半个大名),领地处理更需要好好弄