看完《无职转生》第三季13集，
看到某些地方有人会批评说，
从〈日记〉这条线的发展，可以看出鲁迪本质上还是烂人一个，
人神只是推了一把，最后把全部人害惨的是他自己。
不过这种角度是不是倒果为因了？
按照世界线的模式，
就因为那条线是绝望的结局，所以穿越过来的才会是那一条世界线的老鲁迪，
在其他条世界线里，
或许还有很多次鲁迪也同样遭遇陷害，但后来他成功振作了，有不同的发展，
并未发展到最糟的这种结局，所以也就没有进行穿越？
又或者是其他线也有穿越，但结果抵达的是另一条线？
该怎么理解这部的世界线？

这条线就是一直被坑 建议快去试试cc

看到这里居然还有人只是单纯地用烂人或好人在标签鲁迪

人神能看到未来 他不会让你有振作起来起来的世界线

作者好像说过六面世界没有平行世界概念 一直线的世界

对也不对，每个人都是过去遭遇的事情的累积成的，天生个性固然有影响，但际遇不一样最终的样貌肯定也不同

没有其他世界线 就这一条线而已 只是发生了推倒重来

有没有可能外在际遇也会影响与形塑一个人的本质并改变其外显行为

人没有想像中的坚强 也没有想像中的脆弱 忘了哪边的名言

人本来就没绝对善恶之分 环境与遭遇塑造一个人

反正很渣阿

卢迪是有了这个从旁观角度看自己会这样后 看清自己并在这时间点真正的开始成长做出改变蜕变成家人侠

这个世界线是翻桌重来的

老鲁迪用龙族祕法倒退回来 毕竟是六面世界 神创的

哪有只是推了一把，中间人神一直在搞他耶，想振作立刻再把他绊倒

好像倒退后他之前身处的世界就消失了 真的剩他一人

推一把就是最严重的事吧，就是需要有人接住

只能说环境确实有影响,但不会只有环境的错而已

对阿 但曾经接住过鲁迪的人一个一个逝去了

不用管啥世界线,这部不是主角在轮回,时空跳跃不是重点把老鲁的出现单纯当成一个事件就好

“只需要糟糕的一天，就能让最理智的人疯狂” by Joker

不用想太细节 反正其他的都是既存事件

无职应该不是平行世界线的概念吧

穿越和回到过去 本身就是干涉因果律啊

现实就是你会成为怎样的人 并不是你自己决定的 环境身边的每一个人无时无刻都在影响着你 想当好人 也要看老天给不给你机会

用绝望中展露出的本性来评断一个人，只能说是肤浅到了极点

我推测六面世界不存在因果律 连世界都是六世界衔接

“如果我有钱，我也会很善良。”

无职不是平行世界，只有一条世界线的概念

想必哥伦比亚一定是一堆本质坏的人，嘻嘻

雷，目前已知情报中，鲁迪就只在这单一轮回内的一条世界线而已，四维时间角度来看这条世界线，不是说一样的结果，而是只有一种结果；其它轮回可能会有不同的机率结果，但这也不关鲁迪的事了

这世界应该只有一条线

人的精神没有那么强啦 小孩子才在那边好人坏人

双面人也是一个晚上就恶堕了啊，人要变好人或是坏人，环境本来就占了很大因素

我是觉得就一条线啦，不然龙神的轮回没啥意义

居然还有人相信人神 是使徒对吧

但鲁迪就是坏人人渣 能怎办:D

人神就只是达到确认目的，没有达成就一直搞

只要去脉络化的贴标签 人人都可以当人神使徒 很棒吧

作者说人性本恶 但压制住本性尽量以善面待世反而很美鲁迪只是被搞到压不住了

对，人神煽动人就是这样：我跟你说喔，那个人很邪恶，你看看他做了这些事，所以你要去杀他

环境比人性的影响大多了

话说回来其实莉莉雅那边没酗酒导致他们出走结果会更惨会从只有爱夏变成直接全家被拷问虐杀团灭

环境只是因素之一, 全部推给环境又矫枉过正了有人绝望只是出家当和尚, 有人绝望会要毁灭木叶, 人格还是占很重比例啦

日记篇就是作者在告诉大家鲁迪的灵魂本质是什么不单纯是好人还是坏人的差别，这样分析问题太过表面

动画怎么没把强奸妇女给做出来呢

环境、际遇也是影响人的发展的重要因素

那只是说人的本质可以变, 但老鲁迪线没改变前就是渣,

老鲁线就是给你看鲁迪要当人渣时可以有多渣，什么拉机手段都做得出来

鲁迪就是有了家人的时候很强，因为他无法把自己当成支柱，而最强的支柱就是洛琪希

确实鲁迪可能在其他世界线也是各种被人神搞 但事实上

也有可能去当和尚遇到淫棍 更绝望

如果按照这个逻辑，主线的鲁迪没有干老鲁迪那些破事那鲁迪跟老鲁迪是不同的人吗?不是吧

系 再者那怕前面再怎么恶我都没怎么对鲁迪生气 但我最不爽的是这条世界线哪怕他到死都没有对妻子家人道歉的

假如人神或什么碗糕没恶搞鲁迪，鲁迪就会是好人?

鲁迪完全就是烂人，这就是真人神(作者)要灌输给你的

好想讨论阿QQ~但我晚上吃晚餐才能看~QQ

有没有可能 鲁迪就是个人 跟你我都一样是个人

我就问 一般人再怎么绝望 会直接叫养大自己的养母去卖

他去追希露菲的时候就说了要好好道歉然后把日常带回来，结果就只追到尸体，总算理解爱丽丝的时候爱丽丝已经死去了

当你们在用自己认为的道德去规范你没有身处过的情境下

要说是烂人也没啥问题 反正我不敢说我绝望时能守好原则

希露菲死掉的时候他的怨气也只是发在除了自己以外的人

身上 你说他真的多有自省能力?

无论怎么演都能黑粉都能渔获满满 看这些人上钩曲解也是蛮精彩的

的他者的时候 除了身处高位的道德批判外还剩什么

希露菲的确是被卷入别人的政争才死的啊，你有看动画?

这篇应该也能钓到不少 敬请期待

每个所谓的正常人，都是因为环境抑制了你的冲动，让你理性高于感性的结果。如果有一个人已经没什么好失去，那再正常的人都会变成所谓的不正常。

但再怎么堕落 很多话很多行为不会做就是不会做

这季刚好有其他两部异世界番看看另外两位主角做事风格

还有你以为多一个老鲁迪一起去，就能打赢政争吗

不好说喔，有些事情没遇到很难说死

我并没有要本质化鲁迪必然多烂怎样 但他的行为和动机

鲁迪去不一定赢政争，但要保人完整撤退不困难

就是锚定了他是怎样一个人了 我不知道这还能相对而论

所谓不会做就是不会做，那是因为理性还在。当你理性不在有有明确的怨恨对象，那还会不会做可是很难说的。

不是bro 希露菲不是鲁迪害死的，很明显是人神

台湾一堆都会砍父母了 楼上你这问题…

话我佩服你的大爱

理论上是有不同可能性 不过作者只给这一条 可能鲁迪就是只有这下场而已

重点是不要用自己的标准去衡量他人很难吗你说不会做跟鲁迪一样选择 但你遇到过跟鲁迪一样情况?

希露菲是因为政争死 但希露菲是被鲁迪赶跑的 有扞格吗

鲁迪就是隐形烂人杀人魔强奸犯，就算还没做以后肯定会做，大家快一起搞他别让等他变强才后悔！

大招出来囉

这其实也能延伸到更生人问题就是了 有人觉得不可能更生

我不知道犯罪者有啥背景，对我来说他就是犯罪者，这跟

以上是人神要传达给各位的

没有什么赶跑这种逻辑，艾莉丝不就没跑吗XD

就是游戏一代玩得很烂，没想到出了游戏二代可以玩

犯罪相关的科学研究不就是在做这种事吗

都被害到家破人亡了，还是先找自己问题，人神就喜欢你们这种人

这次想说游戏二代要认真玩，结果遇到外部干扰玩得很烂

老鲁那段时间就沈迷酒跟嫖了 酒醉乱讲话不少见

未经他人苦,莫劝他人善,你若经我苦,未必有我善

你看起来像是在分析人物，却给不同角色不同的标准衡量

“重生”是这作品的本质一直抓着本性打代表根本没打算理解这作品

云黑看到这集评价好又开始急了

先检讨受害者也是很合理的心理 因为这样做能让大脑放心说只要我不像受害者做出了什么事我就不会出事的 这世界还是奖善罚恶有迹可循的 不会有无法理解的天灾

老鲁迪线的鲁迪是妥妥的人渣无误，但希露菲也没理智到哪

希露菲去帮爱莉而是她本来就许诺过的工作 我不知道原

作者用这方式说明,鲁迪这时候心性还是跟前世没两样阿

鲁迪也是这世善终才真正变成鲁迪钨丝

黑粉从第一季开始不是就这样吗 只是这集很一致性的都往本性或希露菲扯 快没有梗用了

不过不理解也正常，因为这也常常是很多人一生中的课题

来她不在家相夫教子就等于抛家弃子欸

人就是要有个契机才会改变 卢迪在这之前也不知道原来自己失去最重要的人后会变成这样 知道了后就会全力避免了

没有甲龙王的支持，爱丽儿几乎没有胜算，这跟去自杀没两样

鲁迪很幸运 他有第二次机会让自己跟身边的人更好

要在更详细的解释就要请你去读佛经或圣经了，这已经是哲学和宗教的范围了w

第一次是初次转生 让自己活得更好

你知道她们这样去要花多久时间吗?而且她是不告而别

你也知道她不是傻子只是先去帮助孤立无援的朋友 结果前面把她跟鲁迪类比 认真?

可能没自觉，但你很自然地帮另一名角色找借口 这就是人性

多米渣男多罗

而且拜托 就算没有到极端情况 人也是都会有困境 何况

老鲁迪线的关键选择点除了洛琪希以外不是没有选择权

希露菲自己振作一点锻炼得更强就能打赢政争了

人死了还不是绝境吗

你很奇怪 我从一开始就没说希露菲的死全怪鲁迪 只是很不爽他在这过程没有对自己一点反省 至少动画上没展现

水神不是锻炼一下就能赢的吧...

对啊，希露菲的死更多是王国内部的斗争问题

结果滑坡成我认为他的死亡跟人神没关?

所以老鲁迪崩溃烧王城是很正常的吧，这些根本就是破事而且人神本来就是要针对洛琪希&鲁迪 你怎么没帮鲁迪找借口小说跟动画都有演，鲁迪后来有追赶过去要道歉

我是不是有说 鲁迪前世再怎么颓唐我都能同理了?

只是他是通缉犯，只能用偷渡的方式进去浪费很多时间你要不要先去看动画再来讨论问题XD

但这线被妻子和家人赋予这么多爱 结果一个倒下就开摆你要人先去看动画要不要先学着别把别人没讲的话别塞人

因为洛琪希的死对他的打击太大 而且他的本性就是懦弱的人

嘴里?

我觉得sh大其实不用这么认真跟没看过的人解释

这时候又要跟我谈本性?

我前面也有发文提到，他的本性在遇到打击挫折时会自我毁灭

对阿 他习惯性选择自我毁灭 而且至少在这个时候还是没

本来就是他的本性啊，人神都拿这个嘲讽他让他无能狂怒

因为有些脑O的 就只会二分法 黑白一刀切 然后贴标签定性因为这是最不需要智商的做法

是在乡愿什么?

喔我知道他哪里不懂了，他不知道人有悲伤五阶段吧

你先去看动画再来说，他那时候明明就有要追上去道歉

那认为鲁迪本质就是懦弱又是怎么回事? 人没有能动性吗

否认→愤怒→讨价还价→沮丧→接受人在能做到所谓“反省”都是在“接受”以后

这部作品在原作中有多次描写:鲁迪是懦弱、脆弱的人连他老婆都发现这件事(除了滤镜很厚的艾莉丝)

我是这样觉得阿 你前面各种情绪反应我都完全能理解

人要走完整个悲伤过程需要大量的重要他人协助和心理

但你最后就是没有经历过反省阶段阿

这很符合人性啊，因为他直接被人神跳脸嘲讽你讲的全怪在人神，是人神跟他摊牌以后，那是很后面的事

问题是人神这王八蛋在鲁迪走到愤怒的一半就到下一个了刀

人性不是只有懦弱和迁怒而已 不要把人性想得太扁平

老鲁迪前半生都不知道这是人神在搞的鬼，要怎么怪人神?还是那句话，先去看动画，你在讲不同时间点的东西

我就是气这个啊 哪怕在墓前 甚至连对人神的仇恨都淡了结果他始终没有对自己做过反省 表示歉疚 我不晓得小说

你也不要把人性想得那么坚强，不然为什么人类有心理学和精神科存在

老鲁迪根本不知道老鼠&魔石病还有路克被怂恿是人神在搞鬼

如果人神不跳脸跟他摊牌，他搞不好一辈子都搞不清楚凶手

再讲一次，反省是在悲伤五阶段全部走完之后在做的东西

我没有觉得人性是坚强的 但我反对将人的可塑性外部化

人还在悲伤过程就强迫他要反省叫做加害者，会把悲伤

动画第12集就有了，你是不是有跳过对话的习惯?

上一集老鲁迪就跟鲁迪说别活得像他一样

所以你觉得一个人沉溺在悲伤里当受害者 然后伤害周遭

哪来始终没对自己反省 动画不就演了去追希露菲的过程

哭邀喔又来一个跳针的?

一方可以说本性，另一方不能说本性XD

https://i.meee.com.tw/fpZZ1Hc.png 像这句不就是反省

你生气老鲁迪是你的感受，我同情老鲁迪是我的感受

有哪个不反省的人会想要跟对方道歉

我也觉得很好笑 双重标准的人说我双重标准

他的反省就是为时已晚的反省，但还是有意识到

你同情鲁迪?可以啊 那为什么我的感受要被否定?

真的有在看的人会说出始终没有反省这种话吗 你们人真好一直回他

你说的反省比较像是鲁迪能够止损吧但事实上，他就做不到

你不也在否定其他人的感受? 娱乐作品不适合不要看就好了

怎么可能止损，人在自暴自弃&自我放弃的情况下不可能

你们说的都对~因为每个人对人性的想像本来就不一样

我表示对老鲁迪生气 马上就有人来酸站在道德制高点

是我先否定谁的感受?然后每集不落的看 早期鲁迪被酸恶男也多少护航过几次

你说老鲁迪完全没有反省->我只是想反驳这个，其他的没意见

然后还要被某些莫名其妙的骑士团除籍 谁否定谁?

老鲁迪没有把时空魔法传给他喔，虽然这太op后面故事不用写了

但那些反省其实都为时已晚，没太大意义

看这串的讨论让我想起魔女狩猎的笑话(?)

主要是鲁迪身边的人对他太过温柔了如果克里夫没死，他跟阿嬷，是有可能在失去洛奇希时，把鲁迪拉回来

然后时间线不同 动机和反应也不一样 啊就有人一直混

他就是后悔了才想用时间魔术来纠正错误

大概懂这个感受，看起来这个人只是在弥补，而不是重新振作反省；我观众自己看起来其实老鲁就是在起来又颓废的循环中

为一谈 然后说鲁迪哪没有想要道歉 我除了傻眼还能怎么

如果辨识对方是不是魔女：把对方绑起来丢进水里，会浮起来

老鲁最后理性回归才意识到自己一路走来干了一堆破事，或

老鲁迪不可能做到和本传鲁迪同样的标准

都能理解为什么有这个想法，只能说那时候的老鲁迪就是爬不出来那个泥泞

者说知道自己找不到人神因而绝望，才得以回头看自己的路

为什么没有针对自己的行为随着错误累积做出谨慎判断?

的就是魔女，会沉下去的溺水则是清白的

所以日记其实就是在警示鲁迪，你的本性能够让你堕落至此

希露菲的离开是鲁迪自己白痴搞得没错但剥夺鲁迪挽救机会的是人神

就是鲁迪演的太符合现实人性了才会有那种喜欢站在道德高处谴责的家伙冒出来

我的同情心仅限于他当下真的毫无选择或判断能力 但事实上就不是 他甚至还有心神专注于他的复仇计画

把老鲁弄到家破人亡来证明老鲁是个渣，不觉得太幽默了吗？

针对自己行为作出谨慎判断......能做到这事的都是非常人了

老鲁迪跟本格鲁迪 两个人的人生完全不同 不是两个世界线

鲁迪就很怪..明明第一季经历生死关..结果没发现这世界

你觉得老鲁迪符合你的人性 我建议你做事都记得三思

不是平行世界，记得人神后来有说过竟然用重力魔法回到过去 根本是作弊啊 代表应该是同个世界 只是结局被改写了

死两个老婆对鲁迪来说打击太大了，只能这样说吧

复仇是人神坦白之后的事情，不然期间老鲁迪其实一直都浑浑噩噩的

结果浪费一堆时间..就很怪的设计..

蛤，你每天都可以反省自己的行为那的确很坚持本心

我三思过后决定，继续浪费时间在这串上XD

谨慎判断很难? 不问缘由抓了路人抓了艾莉丝开扁是自然反应吗?

好比在萤幕前看到别人遇到抢匪拿枪会评论怎么不敢夺枪

很难吧，鲁迪在读日记的时候都说老鲁迪思想偏激思想偏激&狭隘的人，要怎么理性思考问题

动画没演到，爱丽儿跑去内乱是因为路克收到人神天启的原因

那个时间点老鲁迪就是处在疯狂的状态，不可能理性的

留言那么高大上的，对自己有没有用一样的高标准要求啊？

跑步很好啊,有氧常常可以沉淀思考,比埋头苦干好多了

老鲁理性回归是在研发时间魔法前的事了

但他也不是时时刻刻处在复仇的怒火 没有真正意义上的失心疯

对啊 看到别人遇难会批评怎么不谨慎判断 嘴巴讲讲最简单了

崩溃后的鲁迪是烂人，不代表鲁迪是烂人

人类连抽卡都会冲动了，谨慎判断可没那么简单

应该有吧，虽然正常谨慎判断后不应该在这串浪费时间才对

@inversexxx 你要不要自己另外开一篇整理好?看得很累

很多事都是累积交错形成的，只有小孩才在看单一原因，而

我觉得老鲁迪最后回归理性，是在艾莉丝帮他挡刀死后

你被搞一次可以说对方坏 搞两次是运气差 三番四次还学不会谨慎 不是精准判断喔 是谨慎而已都做不到 那只能

人神并没有强迫他做啥喔

艾莉丝则是少了，鲁迪追希露菲的时候被骗到他老家诺托斯，鲁迪在那里遭遇艾莉丝被她扁了之后关入诺锅斯的大牢，导致鲁迪到首都时已经晚了，所以鲁迪得知人神怂恿路克去内乱的时候，艾莉丝是不是也参了一脚

@shoube 动画看到挡刀那边才真的有感觉到回复理智感

哈哈“三思”，绝境时能够三思喔

你这是上帝视角

前提是，你知道对方在搞，对啊

说某部分失能了 如果有家这段叙述我可能可以多加点同情分

鲁迪又是更容易被影响的那类人，只要旁边没人支持他

@ Yachinolate 原来如此，所以鲁迪才会觉得艾莉丝有问题

我只能说有些人不只是非善恶二极管 时间线也只能二分处在悲伤就是人生只剩悲伤 处在绝望就是24小时绝望

老婆小孩家人至友全部惨死你还能这么冷静，看来他们在你心目中不怎么重要

不需要同情啦，我不怎么同情老鲁迪。但他能力挽狂澜真的猛

欸 我家人还健在 不要乱套喔

鲁迪在后面故事直到结尾，都会一直拿老鲁迪来警醒自己

不用同情，老鲁成功了啊

老鲁碰到的惨剧都算是短时间内发生的，你要他不发狂?只有跟爱丽丝相杀是拖了很久

就崩溃了 变成以前的无职个性了 鲁迪老爸崩溃也是个性大变 没什么好奇怪的 去嫖妓出来刚好就被希露菲看到不会是人神安排的吧

某方面来说 老鲁就是COCTRPG内SAN已经归0的状况

你家人健全很好啊，但你却一直要求家破人亡的人要跟你一样冷静？

in大概是人生中很少遇到那种短时间一坨灾难吧

没有平行世界 他是用时间魔法回到同一条时间线的过去而已

大家都用上帝视角去评断一个人崩溃后的行为

san值检查不过，你还要人不发狂，就像要鸡不吃饲料还要活着一样好笑吧

我虽然遇到的每老鲁那么产，那情况真的一点鸡毛蒜皮的小事都能让人发飙

所以你人生经历过所以才展现出这样高度的情怀吗 介不介意分享? 我孤陋寡闻

没人强迫你得同理老鲁迪吧? 只是在跟你说以老鲁迪的性格

这里有一个更惨的，我分享出来不就被你笑？哈

@inversexxx 所以你能不能开一篇回复?至少让我理解你的主张到底是啥鬼?

笑了 我最早只是表示对老鲁迪感到生气气馁而已 结果各

种我从来没说过的话全塞我嘴巴要我认自己站在道德制高点上审判他 我也是觉得很幽默

铜锂锌很重要(点头)

别说家破人亡那么极端的状况了，单纯的贫穷都能把人变得不像人了

siro我很有同情心的 保证不笑 还会给你hug那为什么有些人把家破人亡讲得这么绘声绘影 又觉得别人的人生就没经历过苦难 不知道如何应对?

正常人全家惨死之后，要能谨慎判断自己的作为...正常人???

每次开大招的我都觉得很好笑XD

我想应该也没人否认老鲁在外界就是大坏蛋。只是很多人认为，以上帝视角知晓全貌的情况来看，他的所做所为并不是不能理解、且不能全都怪在他身上，毕竟有元凶。

所以 我上面有任何一句话全怪鲁迪吗? 恳请指正

因为现实就是各种烂事

你要检讨鲁迪到老才反省，这个可以，但鲁迪当时就没理性

然后嫌和我对话浪费时间的 我也不知道为什么还要继续投资时间在我身上 时间不宝贵了吗?

反应那么大代表说故事有对读者产生冲击然后促进思考

相反 我生气的是鲁迪老了之后反而缺乏反省描写

我记得当年连载时感想栏也很精彩的

我对希露菲的死比较冲击 我白妈妈派

平行世界bug很多 光是其他世界时间轴跑的比较快就很奇怪

要求疯狂中的人反省，我觉得这才是不合理的

看了一下，我也纳闷那SAN近乎0的状态是要怎反省真正让SAN归0我想是白妈被处死那边

不论过程是怎样，读者和剧中的卢迪唯一的目标就是让家人平安健康

鲁迪要是能在那种自暴自弃状况下反省，他就不会转生了

人遇到极端挫折会先尝试极端事情避免自我崩坏,自残或其他反省应该会是很后面的事了

不是时刻处于疯狂状况跟失去理性是两码子事情

失去理智的人我也很了解，在实习时看多了

你讲对了一点 是的 所以此刻他的灵魂状态还是肥O样

鲁迪有没有反省，什么时候才反省已经不重要了，老鲁已经死了，鲁迪也取得情报了，无职原作已经完结10年了

你手中只有24589还是杂色，人家要你赢过FullHouse一样，你至少先给我个同花再来谈啊。

现实案例都那么多了 然后你在这说要谨慎判断

但小丑处于没理性的状况是确定的，你根本不知道小丑啥时

那接下来就取决于读者看了这部作品，了解了什么学到了什么，这才能决定这作品的价值

你可以对她不去制止自己不理智的行为感到生气没差啊

你是不是搞不懂谨慎判断和精准判断的差别?

那为什么我对老鲁迪生气就叫做站在道德制高点批判?

但其他人就是可以理解，他那不理智是怎造成

不同价值观都会有不同解读 这没什么

谨慎跟精准都是有余裕才能做的喔

笑了 我哪段话是要说服他人他应该理智点? 说来听听

呃，你自己刚刚讲的啊

就每个人对人性的想像不一样,你也不用说服其他人你的想像

嗯......全部?

自己讲过的话都忘了也是一种谨慎判断吗

看整串下来也太好笑，一直帮鲁迪合理化，环境啦道德影响，就烂人一个笑死，八成现实也是差不多的人，脆姐说的是对的

还是他对莉莉娅讲那些屁话只要失去理智都能讲?

(′・ω・‵)大哥你要不要先去喝杯水再来战？

又钓到一条鱼 不错唷

(′・ω・‵)最好量个血压一下

当你没理智的时候，真的啥话都讲的出来，不用怀疑老鲁也是之后才反省当年对白妈那些行动原来是伤害了她而

没有啊，屁话就是屁话。不过这里你要搞清楚两件事情。

不是保护她

黑子看到别人在讨论角色心境,想法就是你们跟角色一样XD那犯罪心理学教授都是罪犯吗?战力有够弱

没理智和没道德感是两回事 我见过丧失理智但从来不主

本质就是一个烂咖全怪人神搞他干嘛，难不成战争每个男的都会强奸女人吗

动伤害别人的人 至少没拿玻璃瓶摔人脸上

有没有可能，你见过的那位理智还在

哎不对 是不是刚刚有人自杀了 要bm见了吗

换句话说 不是一句 他当时失控了就行为一切合理 这也不是泛道德化的问题 反而过于弱化人的自控力

提醒一下，丢玻璃瓶是动画加戏，原作一直只有冷暴力而已

如果真是这样 那为什么有些人有酒品有些人没有?

现在就在讨论动画吧

所以才说不能混在一起讲啊。他做的事情够不够垃圾？绝对是垃圾。这件事情没商量余地。但在那种情境人类做出这样行为算不算合理？老实说，很合理。但合理不代表正确。这两件事情你要分开来看才行。

啊，我只看动画，那我还是别参近来讨论原作好了(?)

我是分开来讲啊 你说我对老鲁迪气不气 气 但你问我他的所作所为合不合理 老实说我认为不一定全然合理

他有精神病 失去理智无法自制 无罪 谢谢

@AkikaCat 光看动画那样是真的很垃圾行为，也不正确无误

至少我看过很多反例

但很遗憾的是，世界上有无数案例可以证明人类在极端状况下，确实会这样做。因此我个人认为是合理的。

但前面讨论变成 只要他遭遇了千古不幸 他就失去了所有判断能力和选择权 而且具有一定必然 这是我觉得莫名

Intermittent Explosive Disorder

奇妙的地方 更奇怪的事好像只有我不能理解一样

我们评断的是做出这件事情的情境是否合理，而非这件事情是否正确。你要是问老鲁垃不垃圾，那是肯定垃圾

跳针仔 可以安静了吗

但以他的遭遇来看，他会做出这些垃圾事情并非不合理，反倒是太合理了，导致许多读者对于描写感到不适。

我 就 没 有 在 论 断 事情的正确与否 倒是一干人急着论断我是无职黑粉 到底谁有毛病?

有个因素要考虑进去，老鲁迪的强度其实没几个人压得住了

我强调的一直 鲁迪当下有没有选择权 以及他有没有对自

也没人在论断正确与否啊，因为那完全不用讨论。大家是在说他那情况这样做，不是不能理解而已。

真假?我以为你们只是讨论很激烈的无职粉

因为你一直都没有把鲁迪的心智状态考虑进去

有了能为所欲为强大的实力，大多数人都会用暴力来解决问题

没喔，中间有人直接说黑粉XD

我恰好就是把他心智考量进去才会不爽 因为代表他转生

你的认知是人在死了两个重要的伴侣、1个知心好友、和一位长辈绝交之后还能够和心理状态平稳度成年人做出同样的判断

后不仅没有进步 反而一推就整个成长曲线崩盘 怎么不恨铁不成钢? 那黑粉说他所谓的真本事只建立在顺风不就

其实光死了最重要的伴侣，也是人生推手的角色，就已经会

坐实了吗?

完美的家庭，友善的友人，在短短数年全都失去

回想之后发现都是自己的错，这成长曲线不崩我才觉得奇怪

我的认知是人的重要事物一件件失去 至少也想怎么止损

当初能早点发现病因，若能早点出发，若交涉手段更好

但他在妻子接连死去后不都没把心思放在其他家人身上?哪怕出于对人神的恐惧而防范都没有啊

如果能对希鲁菲好一点，如果能跟希鲁菲一起去，如果......

我想副标题的真本事指的是主角，也就是现鲁，老鲁是失败路线，他也不是主角，套到他头上不太对吧XD

但主线路不就是他没抽到鬼牌的线吗

但世界没有如果啊，现鲁就是这条路线。

鲁迪抽到鬼牌了啊，然后有人抓过来把鬼牌撕掉

老鲁迪就是种if线的体现了

那时还不知道是来自人神的暗杀

你太认真了吧 故事就作者怎么方便推剧情怎么写的而已

不然假设老鲁回来太晚，导致蓝妈没救到，但现鲁最后有振作，我也能用但是老鲁怎样怎样来嘴，这样不合理吧。

然后，老鲁迪那条线不会有对人神的恐惧吧?

看完就觉得快笑死 有一直跳针叫人去看动画的 还有莫名

if 是如果，如果也就是不会发生，那就是没有啦

鲁迪会近乎崩溃是在千辛万苦要救蓝妈结果路上死挚友，还实际上回来后发现救不了开始对吧?>

照某楼的讲法 那不就每部电影跟小说都不用评论了 谁会真的经历过每个主角的人生经历啊

老虎就是那死样子，没啥人可以护航。能够理解动机，也不会改变他是垃圾的事实。但现鲁经过这边已经开始蜕变，将两个鲁迪融合在一起讲，我觉得反而不适当。错字，老鲁

我不太懂回来太晚嘴什么 我关注的点就不是结果论而且我还是强调 我没有要把鲁迪本质化 认为他必然就是怎么样的一个人 所以才一直说 他并不是一直处在某种无法选择的悲情状态 或者人无助时只能采取哪些行为

每次无职爆文真的很多乐子欸 黑粉战无职粉 现在还有无职粉战噜弟脑粉 干真的有够好玩的www拜托再多来点啊 看为了护航还能在瞎掰什么XD

这就只能说，不要太看得起人类。人类被蒙蔽的时候，会做出很多你觉得这到底是三小的行为。

啊他就不是圣人，他遇到破事人就是会变这么烂。所以勒？破防喔？鲁迪一定很乖？一定是被人神带坏的？

我光是愤努时都会忘记骑车转弯了,更何况这种极端情况

楼上你不要出门好吗

忘记转弯很严重吗?不就绕远路而已...

代表不专心了，上路危险

好~我会记得愤怒时不要出门~

难道强奸妇女和肆意杀人也是人神唆使?动画版还特地没将原作全部干过的事都画出来是不是怕原作做的事会起争议呢www

反正再转生一次就好了，下次肯定会拿出更强的真本事

人神有叫他去嫖妓吗？

能钓出这么多鱼 动画值得了

是啊，对于不喜欢的言论就说钓到鱼就好

这串还真精彩

人神让鲁蛇鲁迪变成了战神鲁迪，他应该是想让他打破六面世界溜出来。

鲁迪一直没变 内心脆弱 只是因为他在这世界的成就让他比较不会遇到挫折的事。只要几乎无法解决的难题一直丢到他脸上 他就会放弃摆烂。人要有余裕 才会去做其他事情

有人在搞笑哦，行动合理并不代表做的事是对的欸，怎么有人混在一起谈?那怎么就没人问小丑做那些事情合理不合理了?

想到某名言?!”不是善良所以有钱而是有钱才善良...‘’

不是有一句话是只需要有一个糟糕的一天，最理智的人也能变成疯子(虽然是小丑说的w) 那你看老鲁迪连续几天了

洛琪希对鲁迪是特别的存在，特别是又娶了她，若没娶或许还不会那么严重，好不容易获得了又失去了，短时间难以平复很正常，然后人神干了什么，就是趁鲁迪还在悲痛时怂恿了路克，让爱丽儿在没有明确获得甲龙王奥援时归国争王位，这才又赔上了希露菲，把错全部怪给鲁迪本身就是错的，后面札诺巴乃至爱夏等人死亡，有板友也推测可能也是人神趁鲁迪不在时怂恿了米里斯王国的谁去偷家的

那段叫自己人去卖的 有够降智，然后还歇斯底里的打红毛，根本低能而感动都变出戏，这也演出了鲁迪的本质长怎样，悲剧归悲剧，但是真的有够恶心

鲁迪就是个烂人啊，你看逆风的世界他就是这副德性，就不用说他当初如果生在贫穷家庭有长得丑肥会是什么样了，不过虽然主角是个烂人，但这故事还是很精彩，主角不一定要是个好人

推文说这世界是一直线的，老鲁迪最后看到的应该也不是灵魂了，悲哀

老鲁迪最后是用预知眼看到主线的洛琪希和希露菲虽然最后的遗言是她们还是这么可爱也让我很翻白眼

骨子里就是烂人一个，这没啥争议吧，低潮的时候才真的能看出一个人的本性

悲剧下有两种人，1独自承受悲伤 ，2另一种是把悲愤迁怒别人，现实这样本质的人就是废物，鲁迪这段各种降智迁怒，不能说这动画不好，而是鲁迪本质就是一个废物

我也不喜欢理不净老师这样描写鲁迪 等于直接帮他的本值定性 好像只有客观条件能修养进步一样*质自暴自弃有很多种表述 但这样描写只是在建立他就是垃圾人的定位而已 不仅不真实反倒很扁平

老鲁迪的状况就蛮像转生前状况..埋怨..远离家人..自爆自弃..最后就突然有一个改变的机会..

比转生前离谱吧 因为有了力量还开始报复社会

穿越前就已经是垃圾一个了啊，中间就是顺风顺水本性没暴露而已，老鲁线就是人神搞到他进入低潮，就自己一路自爆了

对 我就不懂为什么要这样写 是要再三强调鲁迪的好只是建立在机运上吗? 很像是反过来打读者一耳光

本性是很难改的，能改变除了自己的努力外，多少也得助于外面的帮助，时常怀有感恩的心会比较好，一切都不容易机运和自己的努力都需要，环境也是，只是他这两辈子都没遇到环境问题

每次低潮都靠女人作贱自己跟他打炮来解决

只是这样的鲁迪像是在否定格雷拉特一家给予的爱与支持一样 也间接证实他前世可能真的不是没人认真帮他 单纯是他自己不争气 那到底要从何同理?人格塑造得一点都不立体啊

因为人就是这样，烂人说要悔改通常都是一时情绪性发言而已，像赌博默示录之类也很多这样的描写，这样描写鲁迪反而真实

良知这种东西不是每个人都有

作者可能想表达鲁迪本性一直没变..只是成长后懂得掩盖自己本性..

顺风局讲的多重视家人 逆风各种性羞辱

那可能是我观赏心态要调整吧 当个纯龙傲天故事来看搞不好还比浪子回头力争上游还贴切

确实啊 所以我觉得作者这部分写得很好，有一定的真实感，不过还是会有人觉得，关键的一步是被人神引导过去造成的骨牌效应，而人神后续的确也有一些微操的部分，像是引导路克说鲁迪坏话、放假消息让鲁迪被关，或是人家可能要重新安定生活时跳出来拉仇恨说都我做的，鲁迪有可恶的地方，但多少也是有被外人影响，但其实这部分也很真实，有人同理和不同理都蛮正常的

觉得在人神面前鲁迪就是鲁迪本性..啥时变才是真改变..

原来是这样 谢谢in大 本来想说是灵魂耕有救赎 原来不是

可是不是直到他老死 灵魂才变成鲁迪乌斯的形状吗= =..

喜欢绝对好坏人的去看亚撒西异世界流水线，拜托

就，年轻鲁在此时开始蜕变。但老鲁没有经历这段，就是一路垃圾下去。

但洛琪希死后人神关键的一步已经达成 剩下的顶多恶趣

味 再加上扣除推测 老鲁迪的行为和恶结果都有直接相关所以即便只看责任配比 我也不觉得可以一句 啊他就被搞

作者要表达的就是鲁迪本性如此...只是重重机运才让他人生美满 但只要一个挫折到来就是会跟骨牌一样连环倒 最后变

能怎么办来轻轻带过 就像上面有人提到小说内容 很多恶

洛死后，老鲁自己本来就有很多停损点，只是他自己没把握住而已

确实在人神面前就是本性 一不如意就怨天怨地

行根本不是用什么绝望失去理智能解释的 失去理性和失去底线并不是全然正相关

光是接不接收希，结果可能就是天差地别，结果他自己跑去嫖

对 很多停损点 哪怕意识到一次都不至于全面崩盘而一个有反省力的人 会一次都意识不到吗?

鲁迪就一般人而已 要说天命主角也还好 没有现在一堆穿越剧那么破格

反正之后有人又要扯鲁迪多恶我也懒得争了 毕竟这大概就是作者要呈现的效果没有 一般人深陷绝望不一定会去杀人放火羞辱亲友家人

意识到跟实践本来就是两回事，我不相信你这辈子没有任何经验啦。

同意啊 但我也说了很多恶果和他的行为直接相关当个实践上的侏儒还好说 事情做下去责任就连结上了

而且鲁迪意识到他该跟希道歉只身前往阿斯拉王国对你来说又不算实践了，我整串看起来前面就有看到你有故意无视那段

很多人讨厌无职因为男主本质是恶男烂人，但作者告诉了男主跟读者，即使转生但你本性没变的最惨下场，觉得这安排很神

没有忽略喔 我气的本来就是他的道歉只建立在目的性上

也没什么好争，他就错误的反省，可能努力了一阵子又回去原本的死样子，但至少看出来他这一生的确都陷进去这种泥沼中，也断在挣扎，人如其号，多少最后还是有拿出成果出来，这没有一定程度的自省也是办不到，只是可怜之人也有可恶之处

如果他一天就振作这故事还有的演吗哈哈写作的时候当然就是要把人推向极端看看隔壁乐团

但同样整串下来我同意你的说法 老鲁迪就烂人，其实老鲁迪跟前世非常像，回头的机会很多，但都没能把握

的反省 那为什么你也只指得出这一次?

对啊，想到要道歉的时候，老婆已经挂十字架上了啊，老婆跑了有马上去追吗？

记得这部核心就是‘’记忆使人成形‘’

而且其实我最不爽的甚至是老鲁迪在墓前的反应

记忆使人成型是隔壁棚

无职就是作者要写一个懦弱的恶男给他各种天赋 重重机运最后也能活出美好人生的故事...但不论结果如何 鲁迪根本上始终还是最初那个他 而作者也始终如一的时不时会描写鲁迪的恶心与遇到挫折下的懦弱 甚至开一条世界线告诉你他碰到巨大挫折开始步步错的下场

你累了 对人神的恨淡了都可以理解 但就是没有对家人的

爱与歉疚 然后死前也只是惦记人家给你的美好 哪招?有得挽回而道歉和有得挽回才有歉意是两回事

这点放到现实其实也是，机运对一个人太重要了

那些所谓鲁迪是正常人本质不是如此 甚至说他善良好人都是被害成这样的言论...这明显就不是作者想表达的 不然他根本不需要花那么多篇幅去反复描写鲁迪那些常人不能接受的部分...

然后面对人神的嘲讽 正常也是说你害我弄死洛琪希的吗而不是直接说你杀死洛琪希 这种彻底责任外部化我不认

我觉得他就普通人，不好不坏。谁还没有几个不能讲出来的癖好或被知道会被用异样眼光看的事

说啥？我就问希离开家的时候老鲁在干嘛？为啥拖到人都挂上去以后才去追

为单单只是一个失意者的气话 只有超级自我中心才会这样讲话

“多亏了你，我才能杀死洛琪希”拉不下面子、不敢面对，完全就是人之常情，你可以说他懦弱但不能说他没有试着解决

对有一些气话不要刁太细比较好，这就是情绪的展现，不过人神是有说就我杀的，主角才反问

人神有说他无法直接干涉 但鲁迪依然直接把主词定义为

你对这句有意见我只能奖励你再看一次，如果人神是说，“谢谢你啊，帮我杀了洛琪希”。鲁迪的回应应该会是：“杀了洛琪希…我？”这样的

他本人下的手 而不是人神害他做出的选择 这用词本身不是超级怪吗? 一般人会这样讲话?你要前后文的话应该把后头的怒吼也接上

吵这个就是杠精了，那就是你说得对。事实上就是没人神希鲁菲不会死，他的一连串蛊惑鲁迪直接导致了鲁迪信任人神去开那个门

他那时候的状况应该还没搞清楚洛琪希怎么死的，只觉得她不明不白得了怪病走了，人神一讲是他杀的，他直接认为就对方的责任好像蛮正常的

“...为什么你要杀了洛琪希”哪怕到后面冷却下来也是这样表述然后直接连接上后续的悲惨遭遇 这不是惯性卸责的表现是什么? 我就说了他的歉咎到后头根本就没有掺入过啊

我不相信有任何人在这种状况会认为是自己的责任，自己带入一下常给自己建言的贵人骗你害死至亲，你怎么说

一个家人为什么死得不明不白，过了段时间突然有人说是他杀的，我想大多人第一时间反应应该都差不多啦。会第一时间觉得是自己杀的人才奇怪吧？

我上面其实也讲过了 人不是时刻处在无能狂怒的状态但第一 人在失去理智的情况下不是只有一种呈现 就像酒品一样 其二 人在回复理智的时候有其他种思考模式

那就是一个疑问。有人跳出说之前有个人死了，他是凶手，那你问他为何是凶手，挺合理吧？

但直到现在仍然认为鲁迪只能陷入一种情境思考 这难道不是一种扁平化的人格建构想像吗?

前面鲁迪就各种走着人神的线，他自己是知道的，怎么可能完全没有意识的 自己走了人神路，害了洛

我就说了 措辞会透漏一个人的个性 哪怕失去理智也是

“炸弹包裹”这个是英国法律委员会提出的案例，你是邮差有人寄炸弹包裹弄死人你是完全没有责任的

一部分肯定很恨人神，一部分肯定也很内疚自己害了洛，正常反应要这样才对

吵这个完全杠精，你已经露出马脚了人神使徒，你一直在回避人神没动手洛琪希不会死这点

你会提这个例子代表没听懂我在讲什么 我这边没有谈及洛琪希死亡的责任归属 只是一个人对于在意的另一个人的连结而已

你如果要用语言显露本性当论据，我也可以说在“多亏了你，我才能杀死洛琪希”后鲁迪根本没听人神在讲什么了反驳，反驳不完的老哥

没人说必然吧，只是说失去理智会口无遮拦很合理而已。毕竟不无可能，那就是有可能。现实中也确有无数案例。

标签还贴不够吗?没有齁 前面就一直有人在杠说绝望下不可能有底线理智我都在想 哇靠难道真的世上苦人多只有我没经历过家破人亡?ok 你说鲁迪后续直接耳鸣没在听人神讲话我倒是觉得合

观点问题，我不可能说服你你也不可能说服我，好吧就当老鲁迪就是自我中心。后面本传鲁迪跟人神求饶就足以证明本性可以改变

也不用亲身经历啊，网络上找找都有不少国内外新闻。只是每个人的底线不会一样，失去理智之后会干的事情也有差别。所以这玩意不能一概而论。

理 当然我这样的判断也只是建立在后续他的反应往前找人格侧写而已

我是觉得你也不用再纠结为什么不，因为就是不。你可以觉得这样做很蠢，但人类就是偶会犯下难以想像的大错。

但失去理智后搞的一堆乱七八糟 我很难称之为一般人倒是你们所谓的一般人range也真广

人神确实是主因 但你叫家人出去卖甚至动手家暴 尤其是鲁迪前面一再强调他最重要的是家人 就格外讽刺

满有可能的 案例应该一堆

我没有要说服人 本来只是说自己感受 结果有人跑来杠

后续的事 他就是有能力他才能乱搞 但他的心态是跟一般人差不多 不成熟的心态但有过强的实力就是这个状态 很容易走歪

老鲁迪就是烂人没错 但他为了赎罪付出一切也是事实

杠到后来变成我是杠精 开贴标签 有这样玩的吗?我有疑问 老鲁迪献出生命 这是出于赎罪吗?

看你怎么看啊。你可以说他只是想挽回自己的人生，那就不是赎罪，合理。你也可以说他想挽回自己的过错拯救家人，那就能算，也合理。

什么叫作一般人？底线定义就在那边，跨越了你还硬要说一般人，那你的底线真低，

肯定是两边都有 不用只怪一边 所以才这么惨

不过不管他赎不赎罪，在一般观点老鲁坏事做尽就是个烂人，没啥好争议。读者有上帝视角会给予同情跟理解，也不会改变这事实。但现鲁经过老鲁的事件之后确实有做出改变了。而主线的时间并不会进入老鲁线，所以我是觉得有些人拿老鲁来说现鲁也烂其实不太公正，因为那是不会走到的未来，是一个可能性，但不会成为结果。

鲁迪最乖了，干了再多破事都可以推给人神，这就是鲁孝子

某情境 主管叫你关一下办公室的门 你去关了之后 过一阵子有人滑倒一头撞死 原来有人会觉得自己的错该反省

我同意那只是个可能性 也不认为应该因此对一个人的人格做出定性审判 问题是将鲁迪本质化的人恰好就是作者对老鲁迪只能打顺风局的描写 怪读者观众也不厚道不然为什么转生多年仍把人生搞得跟前世一样 唯有老鲁

但是他得知可能性之后就开始做出改变了。既然不会发生，那就不该以不会发生的事情套在现在的主角身上。

迪劝 然后一切都没失去的情况下才能稳定运转人生?爱他的家人妻子依然撼动不了本性?

这个只能说每个人耐受力不同。有些人家人遭遇不幸，哭完仍能平静渡过，因为他认为天无绝人之路，过了这崁，后面肯定有转机。但有些人不是，遭遇挫折之后就容易一蹶不振。看在他人眼里会觉得莫名其妙，明明这样那样就好。这些人本身看法没有错，但对当事人来说，那就是过不去的崁，更别说老鲁遇到的还是最极端那种。虽然格局不同，但以现实来说最贴近常见的就是霸凌相关事件吧。经常会看到社会新闻说有人长期被霸凌然后怎样的。很多人会觉得，离职不就好了，有必要吗？确实是如此，但对当事人来说就是过不去，讲这个没有帮助。

你的话..在只有一次人生的人确实..但鲁迪是第二次人生有前世的人生..才让在这次人生中要好好过活..

...我换个说法吧 我不认为老鲁迪的很多行为可以与情绪

扛不住..结果自暴自弃的结果..前一世不就经历过

挂勾 并且我认为作者这样的描写反而是在破坏鲁迪的成长曲线 反倒让人想替主线迪说话都难有着力点对于困境的耐受度和表述当然有很多形式 有些人过得去

我的看法稍有不同。我认为这边是要点出是否蜕变的差异。也因为老鲁到最后还是那样子，灵魂才依然是前世的样子。这代表着老鲁碰到重大挫折后会一路沉沦。而现鲁则是成长的对照，因为不希望自己成为那样的人，而开始改变，所以不会再踏上老鲁的道路。

人格的进步 那不就只是对于投对胎决定一切的佐证吗?

也就是说，老鲁至始至终都仍是那个阿肥。现鲁做出改变之后，他才真正成为鲁迪乌斯。

你怎么知道一般是什么样子呢

只有一条线有鲁迪

我需要定义一般吗?一般简言之就是非极端值 理解有误?就 这样的书写仿佛否定了转折点之前鲁迪做的改变

另外，我不确定你为什么突然冒出投对胎。但就结论而言，环境确实会影响一个人，而这往往不是当事人能决定。以这点来说，确实，投对胎可以很大部分决定一个人。

如果这就是理不尽老师要达成的效果 那我也认了没有否定环境的重要性喔 我认为超级重要 但也因为重要所以我才认为环境居然还是没有对鲁迪的本质产生影响而感到诧异讲投对胎的意思就是真的只能打顺风局啊

我倒觉得是没必要想得那么复杂。这边就很单纯告诉你，阿肥心态、与鲁迪乌斯心态的对比，并同时把真正的敌人是谁给点出来而已。

他的遭遇就是极端值 你怎么知道一般人碰到会有什么结果呢

一般人家破人亡和杀人放火强奸妇女羞辱家人有直接因果

鲁迪是烂人没错啊，但在顺风局他有善良的本钱，否则光看到他拿酒瓶砸莉莉雅，你就不可能说这个人本性善良了。但或许这就是所谓“普通人”

关系吗?还是24小时酒醉状态才锚定艾莉丝是人神使徒?我就在想有些人是不是对统计学有什么误解

其中我是一直觉得顺风局说很奇怪就是。扣除部分作者开虐的，哪个作品主角不是顺风局？不能因为主角遇过的逆境与危机最终都被解除，就说是顺风局吧。只是大多作品没给你看如果主角一路沉沦会怎样而已。

这边指的顺风逆风不仅是困局难解程度 而是生活中总会有些个人根本无法克服踰越的无常性 但"一般人"哪个不是在人生存有遗憾疙瘩的情况下继续前进? 就算难以前进

有那个统计学是统计人受到这些遭遇的结果吗

克服 也顶多躺平气馁崩溃暴躁 不至于真的释放恶意

老鲁那个我觉得不能算是遗憾疙瘩的程度就是了……

投对胎本来就站7成以上，老话一句我有钱我比他还善良，我也希望我爸跟郭台铭一样有钱

不过你这不就又绕回他这样做合不合理了吗？

我没有相关数据研究 但我知道什么叫做常态分布 既然你要问我也好奇你怎么将他的极端遭遇与他的极端行为挂勾

现实告诉我们，并非每个人都会遇到极端事例，甚至遇到的人只是极端少数，而这些极少数人，更不是每个都会采取极端行动。但确实有人会遇到，也确实有人会采取。

的?还是你习惯问题回答问题?很爽欸我没有否定鲁迪这样的人不会出现 我否定的是将他当常态 不然每个人都嘛用例外状态去诠释就饱了

他本来就不是常态啊，一般人也很难被针对成这样。

换句话说 纵然我觉得不合理 但不合理是不是有可能发生

一般人哪会继续努力，多得是像隔壁版的只会抱怨社会到处发攻击性文章，逆境还会不放弃想改变才不是一般人

当然有啊 啊但就还是不改变他不合理的程度啊

就，你可以当他是极端事例，但这就是可能会发生的事情

啊用一种不合理的情境去书写 然后说这多贴近人性?

因为有这次重大挫折就一蹶不振的，世界上真的多的是

鲁迪就不是炭治郎那种角色就接受吧，好看的点就是这个世界观以及一个废咖在异世界是如何过生活到最后好好活着

...他就不是一蹶不振 而是亲手搞砸一堆事

举格比较没关系的例子，很有名的股票天台梗。他们甚至家人都还在，只是爆仓而已。唯一差别在于他们没有力量做些什么，所以就下辈子再一起炒股（？一蹶不振带来一连串的错误判断，应该不难理解。不过你说的也没错，不能算是一蹶不振。而是打算再起的时候又被一棍往后脑尻下去。

OK 算我对作品的评价偏狭 我无法对这样的人格塑造产生积极的共情和认同

就，你不用想太多。老鲁已经是不会走到的路了，他的存在只是用来点醒现鲁该做出改变。主角还是现鲁，并不是那个不会成为的老鲁。也因为如此，没必要一直用老鲁做过什么纠结现鲁怎样，那些不会发生。

以我个人来说 我没有觉得绝对挂钩 就只是这个发展没让我觉得有多不合理并且我自认是正常人 也不敢保证我有一样的遭遇会变成怎么样 所以我有点好奇你这么斩钉截铁的说正常人会怎么样是什么理论不过说到底 鲁迪乌斯从来都不是正常人 用正不正常衡量他也是 有点狭隘吧

基本上单纯来黑的 不用讨论

有人站在制高点说鲁迪是个烂人，殊不知道事业有成家庭和睦一家团圆的顺境，遇到这种家破人亡、妻离子散、朋友全挂、全国通缉的情况能做的比鲁迪好

没有要说服人？ 真的假的啦整串看下来每个跟你有一点不同意见的你不讲到赢好像会死欸