Re: [闲聊] 日本人是不是刀剑不分?

楼主: Satoman (沙陀曼)   2026-08-29 11:49:52
※ 引述《RockZelda (洛克萨尔达)》之铭言:
: 所以日本受到中国影响,从唐朝之后开始(遣唐使)
: 那时候从唐朝带回来的唐大刀,算是后来武士刀的原型
: https://i.imgur.com/X24fbzR.png
不对,这是近几十年网络上传很广的谣言。
唐朝的刀不是武士刀的原型,两者算是兄弟关系而非母子。
为什么要这么讲?
因为早在日本的古坟时代,对应中国的东汉时代,
中国的刀就传入日本了。
那是什么刀?
环首刀
环首刀算是一个被近代审美遗忘的中国传统武器,
但是它实际上在中国战场活跃了千年左右。
由于战马、骑兵的普及,
单刃,方便劈砍,制作较为便捷的刀开始普及。
环首刀也于西汉开始逐渐取代剑的随身武器地位,
并在东汉、三国、南北朝时期达到顶峰。
所谓的环首,顾名思义就是刀在刀柄末端会装上一个装饰或方便悬挂的铁圈。
https://imgpoi.com/i/QW8TUD.png
三国时代的环首刀
在战火纷乱的三国时代,环首刀可说是随处可见。
同样的,环首刀也开始在东汉末年与三国时代传入日本。
例如这把东京国立博物馆所藏的金错铭花形装饰环头大刀。
https://openmuseum.tw/muse/digi_object/07f196804a0fd57252ac7d4311164f98#114850
https://imgpoi.com/i/QWAKJV.jpg
这把刀尾部本来的环首被拆除,
换上了日本本土所制,装饰性更强的环首。
铭文则是刻着:
中平□年五月丙午造作支刀百练清刚上応星宿下避不祥
中平正是东汉灵帝的第五个年号。
当然,上头刻有年号不一定代表它就是从中国进口。
但是可以确定日本早在古坟时代就有单刃刀的概念,
而非相对于隋唐的飞鸟、奈良、平安时代。
不用等到唐刀,环首刀就已经让日本人开始配刀了。
那就剩下一个问题:日本的刀是何时开始弯曲的?
金错铭花形装饰环头大刀不是就弯的吗?
它虽然是弯的,但是却和武士刀的弯曲刃面相反,是在弯曲的内侧开刃。
而且同时代至飞鸟、奈良时代的刀仍大多是直刀或没有武士刀那么明显的弯曲。
例如传说为圣德太子佩刀的丙子椒林剣。
https://imgpoi.com/i/QWANBE.png
但是,当时日本并不是只有大和民族佩刀。
北方的虾夷人也有着他们独特的刀型,
由于其刀柄末端有着向内卷曲,近似蕨类嫩芽的装饰,因此被称作蕨手刀。
https://imgpoi.com/i/QWAXYB.png
虾夷人在与马匹接触后,发展出了骑射这项技术,
让与之冲突的大和朝廷吃了不少苦头。
蕨首刀正是为了适应骑射而发展出来的马刀,
虽然早期蕨首刀刀身仍偏直,但是它的刀柄却出现了武士刀的特征之一:曲柄。
这种特征便是为了适应骑射战术,方便骑手于混战时拔刀于马上向下劈砍而出现的设计。
https://imgpoi.com/i/QWAOBD.png
甚至后期的蕨首刀刀身也开始出现明显的弯曲。
https://imgpoi.com/i/QWE2Y2.png
之后更是出现了毛抜形蕨手刀,
刀柄的蕨芽被类似拔毛夹的结构取代,因此称为毛抜形。
随着虾夷被大和朝廷逐步征服,虾夷人也进入了大和民族的生活圈。
其中不少善战的虾夷人被大和朝廷吸收,成为被称为俘囚的职业军人集团。
骑射技术与蕨首刀也随着俘囚们的活跃进入了日本的军事圈。
骑射、刀、职业军人。
这三个组合是不是很熟悉?是不是可以讲那两个字了?
没错,武士。
平安时代中期,名为武士的职业军人社会阶层于日本崛起。
虾夷俘囚传承至军中的骑射与弯刀成为了他们武力的标配与来源。
可说是真正武士刀的毛抜形太刀也随着它们善战的使用者踏上历史的舞台。
https://imgpoi.com/i/QWEVS5.png
这就是目前对于武士刀起源的共识之一,
东汉开始有环手刀传入,逐渐与虾夷人的蕨手刀结合并发展。
最终成为武士刀这个极具代表性的独特武器。
近年来还有把方头大刀加进去研究,或认为方头大刀影响较大的版本,
由于源流近似,在此我就先不赘述了。
https://imgpoi.com/i/QWEMKD.png
当然,不管是环首刀、蕨手刀、方头大刀,
都可以证明日本在唐刀传入前已有相当成熟的佩刀文化。
所谓的唐刀传入说纯属网络谣言。
至于这谣言怎么来的?
说来也尴尬,就是卖“唐刀”的刀商的推销话术。
如果你在网络上搜寻“唐刀”,一定可以找到中国“龙泉”这个刀商。
例如这几篇文:
https://news.qq.com/rain/a/20220916A07JM900
https://mt.sohu.com/20160419/n444934324.shtml
https://www.longquan-baojian.com/h-nd-125.html
大家可以发现,所谓武士刀源流来自于唐刀之说几乎全数出自“龙泉宝剑”这个商号。
而且通常会加上关于唐刀的吹捧与造神。
讲白了,所谓的“武士刀源于唐刀”之说,
仅是一个卖工艺品的刀商为了推销自家商品而胡说的流言。
为什么要那么讲?
因为武士刀声名远播,现在他搞了一个声称是中国武士刀源流的“唐刀”自然可以骗到人。
甚至,龙泉打造的唐刀也并非真正的隋唐时代的样式。
例如这是真正的考古出土唐刀窦皦墓环首唐横刀。
https://imgpoi.com/i/QWJT4V.png
而这是龙泉卖的刀 ==
https://imgpoi.com/i/QWSKSE.png
基本上完全是不同的东西。
再讲难听点,龙泉的刀其实是仿日本的唐大刀搞出来的四不像。
他所模仿的唐大刀虽然有个唐字,但其实不能确定这个唐是真的唐朝进口,
又或者只是日本当地制造,有“唐朝风味”的刀。
https://imgpoi.com/i/QWSNFB.png
正仓院金银钿荘唐大刀
而且就算它是中国制造,其外观可能也被日本工匠再次改造。
龙泉的唐刀最可笑的是它们都会加上覆土烧刃,甚至使用三枚合这些日本技法,
这是完全不是唐刀,而是活生生的四不像。
这家公司在中国也被很多人所不耻,
因为他完全扭曲了中国刀剑传至日本的经由。
甚至还搞出了现今网络上流行的四不像“唐刀”。
: 此外,他们也将双刃的“剑”带回去,最有名的一把就是圣武天皇的水龙剑
https://i.imgur.com/NIbNtTR.jpeg
: 所以到这里可以注意到,日本也延续唐朝当时对于刀剑的精神概念
这也不对。
这把刀本为正仓院保存的无铭之刃。
是在明治时代才被皇室取出重新装饰上水龙纹刀装,因此才称为水龙剑。
所以目前的外观,与水龙剑之称都是明治时代出现的。
没有刀装的它长这样:
https://imgpoi.com/i/QWRGTG.png
对,它是单刃的。
而且也不知道它的确切来历。
所谓唐刀传入,成为水龙剑也是网络流言。
然后大家猜猜看是谁在卖所谓的“水龙唐刀”?
https://imgpoi.com/i/QWRB39.png
对啊,又是你龙泉,龙泉你最烂 ==
要讲日本最知名的双刃剑,那反倒该提稲荷山古坟出土金错铭鉄剣。
https://imgpoi.com/i/QWRDF2.jpg
这把剑除了本身的出土年代极为珍贵之外,
特别的是其上的铭文:
其児名加差披余其児名乎获居臣世々为杖刀人首奉事来至今获加多支卤大王寺在斯鬼宫时
吾左治天下令作此百练利刀记吾奉事根原也
这名获加多支卤完全对应了日本书记中雄略天皇的名字大泊濑幼武 Wakatakeru。
又可对应《宋书》所记载的倭王武。
是一个非常珍贵的考古文物。
至于为什么日本人刀剑不分?
明确来说,作为武器的“刀”在日文中通常可被当作是“剑”的一种。
所以不管是中文的单刃刀或双刃剑,在日文中都可以叫剑。
就像是英文的Saber是单刃军刀,但是广义来讲也可以被说是一种Sword。
至于为什么中文会特别区分刀剑?
在大多文明中,剑通常出现的比刀还要早,基本上就是匕首的延伸,
可以同时兼具刺与劈砍两项功能。
后来随着骑兵兴起才会开始使用方便于马背上劈砍的单刃刀。
但是中国在文明源流的商朝时代就已经流行使用单刃的刀,
https://imgpoi.com/i/QWUVR2.png
商代蝉纹青铜大刀
这种厚实的大刀明显不是用于战车、战马的马刀。
可能是仪式用武器,甚至可能是用于劈砍头颅的活祭用仪式武器。
反倒是剑这种双刃随身武器在商朝并不多见,
证据便是甲骨文只有“刀”字,而没有“剑”字。
所以原文的问题其实挺好解释的。
那就是中文对刀的认知反而比剑更早,所以中文才会特别区分刀和剑两种不同的武器。
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2026-08-29 11:54:00
专业推
作者: Matrones (马特瑞斯)   2026-08-29 12:02:00
其实看字就知道了,剑就是佥(表音)+刀(表意)组合起来的,这可能代表当时人们先认识到刀,再用刀去形容后出现的剑
作者: StevenEXE (StevenEXE)   2026-08-29 12:06:00
考据推
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克)   2026-08-29 12:08:00
这就是学术论坛吗
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2026-08-29 12:09:00
哇是沙陀曼的专业文,推推
作者: fanrei (我不孤独)   2026-08-29 12:09:00
龙泉只认日本的
作者: rex0423 (rex)   2026-08-29 12:09:00
推 我一直以为环首刀是刀背有很多环的那种
作者: nahsnib (悟)   2026-08-29 12:13:00
太神啦
作者: yuizero (14)   2026-08-29 12:13:00
专业推推
作者: gcobc12632 (Ted)   2026-08-29 12:14:00
这篇不错 便宜准备抄起来用☺☺☺
作者: kusotoripeko (好油喔)   2026-08-29 12:14:00
果然是学术论坛
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2026-08-29 12:15:00
原来是商人话术
作者: m01a011 (亚瑟)   2026-08-29 12:15:00
活侠内的刀剑也能适用耶...
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2026-08-29 12:15:00
推考据
作者: IsonBrother (哀伤兄)   2026-08-29 12:18:00
专业推
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2026-08-29 12:21:00
龙泉真的好剑啊
作者: rommel1990   2026-08-29 12:26:00
古董商来踢馆了
作者: werther (骑士欧湘)   2026-08-29 12:28:00
专业
作者: Issarc0721 (萧瑟风月)   2026-08-29 12:33:00
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2026-08-29 12:34:00
用心给推
作者: abb123456 (abb123456)   2026-08-29 12:37:00
作者: sprookje   2026-08-29 12:41:00
专业推,原来唐刀那个是行销话术
作者: efkfkp (Heroprove)   2026-08-29 12:43:00
又是你龙泉,你最烂!
作者: dunh20   2026-08-29 12:43:00
推 九楼,本来也是这样认为
作者: x0138774 (觉得难过)   2026-08-29 12:43:00
作者: www115ui8 (......)   2026-08-29 12:44:00
专业
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-08-29 12:46:00
龙泉还是乖乖卖啤酒就好
作者: tom50512 (空心菜)   2026-08-29 12:46:00
推推
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2026-08-29 12:47:00
作者: yellowd54321 (YellowD)   2026-08-29 12:47:00
作者: m01a011 (亚瑟)   2026-08-29 12:49:00
补推回来
作者: piex (piex)   2026-08-29 12:51:00
作者: RWmeat   2026-08-29 12:52:00
有料
作者: Muilie (木籁)   2026-08-29 12:52:00
厉害了
作者: aa52189 (家里蹲摩尔)   2026-08-29 12:53:00
优文
作者: ashclay (灰泥)   2026-08-29 12:54:00
专业
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆)   2026-08-29 12:57:00
优文推
作者: f40075566 (火星少年)   2026-08-29 12:59:00
作者: ray6031515 (RAY#13)   2026-08-29 13:01:00
优!!
作者: keepgoingKH (Go Go power laser~)   2026-08-29 13:01:00
作者: Cuchulainn   2026-08-29 13:01:00
久违 优文
作者: dogluckyno1   2026-08-29 13:02:00
(と・てノ) 翼龙欸
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2026-08-29 13:04:00
学术论坛
作者: s921619 (麻糬)   2026-08-29 13:05:00
推!!
作者: ihczfu   2026-08-29 13:10:00
专业推
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2026-08-29 13:11:00
作者: gully (沟鼠)   2026-08-29 13:12:00
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2026-08-29 13:13:00
作者: engelba (香肠四郎)   2026-08-29 13:15:00
专业推 想说三国时代就有东瀛文献了 很早就传过去
作者: hanavvv   2026-08-29 13:16:00
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-08-29 13:18:00
你刀剑系?
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2026-08-29 13:19:00
专业
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2026-08-29 13:28:00
推专业
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-08-29 13:29:00
专业XD
作者: gsp4006 (逼逼停停)   2026-08-29 13:37:00
作者: jokerjuju (juju)   2026-08-29 13:39:00
那个龙泉宝剑怎么这么像教学迅刀
作者: oiolo (浜森守)   2026-08-29 13:41:00
这才是学术论坛该有的优文
作者: orange18   2026-08-29 13:43:00
这就是所谓:最仇日的最媚日,最文化自信的其实是最自卑
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-08-29 13:44:00
专业推
作者: littleMad (小小火大)   2026-08-29 13:44:00
感谢科普
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2026-08-29 13:46:00
我就知道又是翼龙
作者: jio846 (jio486)   2026-08-29 13:49:00
优文
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-08-29 13:52:00
果然碰到这种事情 先猜又是中国人在挂羊头卖狗肉8成准
作者: ismwing0205 (樱咲)   2026-08-29 13:53:00
推翼龙大
作者: YCL13 (静默)   2026-08-29 13:55:00
作者: ssgundam01 (ss)   2026-08-29 13:58:00
推翼龙大
作者: aimnccuer (Dreamer)   2026-08-29 14:07:00
推 专业文
作者: tetsu327 (四情归一)   2026-08-29 14:13:00
专业推
作者: heerowei0802 (有鬼)   2026-08-29 14:17:00
翼龙欸
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-08-29 14:21:00
翼龙耶
作者: airplus (瑞德)   2026-08-29 14:29:00
作者: badruid (Gryphon)   2026-08-29 14:43:00
专业推
作者: tsa99832 (诗芳)   2026-08-29 14:44:00
作者: Cyjustin (justin)   2026-08-29 14:45:00
作者: stanley86300 (Stanley)   2026-08-29 14:48:00
你不要那么专业好不好
作者: Kt51000 (kt51000)   2026-08-29 14:48:00
中国文物保存真的很废
作者: JSLee914 (JSLee914)   2026-08-29 14:55:00
专业推
作者: Cishang (辞..)   2026-08-29 15:08:00
< 环首刀认知错误+1
作者: Raphael7725 (Raphael)   2026-08-29 15:16:00
优文
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2026-08-29 15:21:00
推打脸
作者: iamstrapless (Sprache!Q)   2026-08-29 15:22:00
优文
作者: CMeru   2026-08-29 15:29:00
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2026-08-29 15:35:00
好认真的考古下次可以出个汉剑的考古吗?
作者: HappyDing (丁丁)   2026-08-29 15:42:00
推专业
作者: rz2x (嘟噜噜)   2026-08-29 15:44:00
专业推
作者: nash1110 (Nash)   2026-08-29 15:52:00
翼龙诶
作者: cindylin812 (欣蒂)   2026-08-29 15:54:00
推翼龙
作者: HappyKH (KH)   2026-08-29 16:10:00
好文
作者: eo8h1 (LDK)   2026-08-29 16:11:00
这篇该m吧
作者: gifdvdoesa (Clefable)   2026-08-29 16:21:00
推 翼龙欸
作者: a40558473 (鸭鸭)   2026-08-29 16:49:00
(と・てノ) 翼龙欸
作者: user1120 (使用者)   2026-08-29 16:50:00
推专业
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2026-08-29 16:51:00
专业
作者: scott29   2026-08-29 16:54:00
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2026-08-29 16:59:00
路过看完,好赞,推
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2026-08-29 17:06:00
优文
作者: HuaYe2222 (华夜)   2026-08-29 17:08:00
这才是我在希洽想看的 (と・てノ)
作者: Liddell1256   2026-08-29 17:20:00
我觉得最奇怪是为什么一堆中国人要用中国的方法去分日本的刀
作者: Cishang (辞..)   2026-08-29 17:30:00
因为他们是中国人
作者: peterw (死神从地狱归来)   2026-08-29 17:31:00
作者: whitelight (信将)   2026-08-29 17:32:00
(と・てノ)
作者: qn123456 (Q.N.)   2026-08-29 17:37:00
作者: light1945   2026-08-29 17:50:00
刀剑大师
作者: Jimwater (Jimwater)   2026-08-29 17:55:00
长知识
作者: davide68 (茶米)   2026-08-29 18:03:00
朕封你为刀神
作者: WashiJoe (Washi)   2026-08-29 18:06:00
作者: Bigvoltorb (雷电球)   2026-08-29 18:06:00
yeee龙
作者: Feeng (Feng)   2026-08-29 18:35:00
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2026-08-29 18:53:00
刀背有环那个好像叫啥九环大砍刀?想到刽子手拿的砍头刀
作者: noname912301 (noname912301)   2026-08-29 18:53:00
专业
作者: happyseal (快乐海豹)   2026-08-29 19:01:00
翼龙欸
作者: roc24 (古月)   2026-08-29 19:06:00
专业
作者: ch8426zer (银芝)   2026-08-29 19:30:00
专业
作者: lsckinoko (茄子蘑菇)   2026-08-29 19:33:00
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