※ 引述《s50189 (咕噜米)》之铭言：
: https://x.com/shikanos/status/2083597290091295061?s=61
: https://i.imgur.com/b0skAVP.jpeg
: 太奇怪了吧！！
: 为什么AI技术都那么进步了
: 劳动时间却没有减少啊！？
: 人类的未来应该是这样才对啊！！
: 一天三小时劳动
: 13点下班
: 下午渡假
: ——
或许未来是吧? 但不代表会平稳的往那方向前进。
从工业革命起，就有人幻想随着生产力提升，工作时数会下降，
凯因斯就幻想每周工时可以降到15小时。
当然实际上随着工业革命发展，工时下降没有发生，
而是往极端的贫富差距、工人大量过劳死的方向发展，
于是有人就去研究为什么，然后把研究成果写成资本论，
所以某方面来说，想知道详细的为什么，可以看资本论。
而只讲大概就是，市场竞争会逼大家往降低成本的方向走，
也就是如果法律允许剥削，
A公司疯狂剥削员工压低成本，而B公司没有，
那A公司就会就有成本优势抢到更多市占率，
以此类推，可以推到市场竞争的各领域。
同时以总体经济来看，放任不管的话，迟早有一天会爆掉，
而最接近自由放任资本主义搞到爆掉的，
基本上就是大萧条，
大量失业、银行倒闭、工资暴跌，生产的产品宁可报废也不便宜卖掉之类的。
而某些人所谓的资本主义会自我修正，
基本上也是等爆掉才自我修正，
不过极端环境容易发展出极端思想，
像是法西斯主义也算是那种环境下爆发的产物。
虽然现代的劳权，相比工业革命到极端剥削的年代，
确实已经算是大幅改善了，
但这是中间经历了一堆经济危机、政府干预、工人运动等，
一系列事件后才换来的，可不是什么资本主义机制自然崩出来的。
所以才有马克思说的，
哲学家们只是以不同的方式解释了世界，但重点在于：改变它！
总之，或许未来有一天劳动时间会下降，
但到底要引爆什么社会问题，以及要引爆多大的问题，
才会引起改革，又是以什么形式改革，又是另外一连串的问题与讨论了。
甚至极端而言，第二次世界大战就是各国经济危机引爆的，
所以二战后，很多国家开始重视，社会福利、失业保险、金融监管等政策，
所以极端状况而言，说不定我们要等第三次世界大战，才能看到工时下降?

就算战争死一堆人也只是重新洗牌然后换一批人爽上层以外的人被压榨的状况应该不会改变，更别说战争能不能把现在的权贵洗掉还很难说要工时下降大概得找到新的资源，甚至星球或异世界所以还是躺平洗洗睡吧

以人性来讲工时是几乎不可能下降的,你更有效率的把事情做完只会派更多的事情给你,玩世纪帝国的时候大家还不是在最小化闲置村民时间,不管科技点多高

等下次的大萧条，或是第三次世界大战，再看看吧?

三次世界大战带来的可能根本不是工时下降而是文明水准下降...现在这些先进技术和设施都需要相对应的精密工业打底如果真的开WWIII 一堆设施被打到无法修复使用那就真的

不管降不降，上层人没有让下面人轻松的理由

直接退步几十年

实际上已经可以看到端倪了，就算发生第三次世界大战，因为AI崛起，不再需要大量人力，资源将牢牢掌握在少数人手上，而那些无法竞争的人，就只有在战场上当炮灰的作用

去玩所有有资源管理的游戏就知道了,闲置就是管理者最讨厌的事情,一定是尽可能地去压榨手上能打的牌

所以这个不是经济或科技的问题而是政治问题

中肯推 大概要看到殒石砸地球才有可能看到改变吧

也要看资源管理游戏的类型，员工有压力值，爆掉会出事的该排休息时间的还是要排，不然不小心就连环爆

但就是极限压到爆发前一刻,没有再让人爽爽过的控体力控民忠控压力,效率带来的改进只是再往极限推而已

你摸著懒蛋说 你是老板的话会让员工爽爽放假要上不上的还是把产能榨到极限边缘 就算是大战完人性也不会改变只会做微调 就算文明倒退了也会有相应的工作去榨

细想一下就会发现打电动的时候人人都是惯老板

但是我觉得打电动的时候 比较像战时模式就是了XD这类调配资源的策略游戏常常伴随很激烈的京证竞争*

真的，我玩帕鲁采取轻松模式没压榨手下帕鲁，后果就是即使安装mod，产出也远远不及其他玩家，若非玩单人模式，早被按在地上摩擦了

没竞争的种田殖民还是工业流水线的游戏也常常不知不觉就玩得很极限就是了,都在冲什么最大产能之类的

马克思这个一辈子靠人家养的货也有脸喊什么改变它哦==

殖民那种没有像信长之野望一样有敌人吗？

有些有,也有纯种田的像是banished比较近的Farthest Frontier就有掠夺者,但也可以关掉

其实我比较好奇生产力一直上升为何工人还是得一样做那么久，明明不需要做那么久也能满足市场需求吧

开发新市场跟抢夺别人的市场阿

要改变的是阶级金字塔逻辑，工业革命改变的是地主、佃农这种阶级变成了资方、劳方，AI或许会促成新的阶级变化逻辑但那必定不会是很快的也不会是理想的，最终只是会诞生新的金字塔和新的金字塔底层，对了改变19世纪劳工命运的是社福和各种社会主义思想，也就是在对抗资本主义的过程中诞生了社会福利，是社会福利确保了劳工不会真的变成耗材或更糟的耗材应该说劳动管理和保障、监管制度，然后医疗体制的逐渐成熟让劳工老了之后也有一定保障

有会流动的上下阶级才能让优秀的人付出更多进行竞争，有人被压榨才能彰显上层阶级，AI只是工具，什么都不会改变

@Sinreigensou，假设工人只要一半时间即可生产同样数量，那老板的合理做法不是给工人上半天班，而是开除一半的工人，让他们永远放假去，剩余的工人则承担所有工作。所以有没有增加休息时间？有啊，只不过是有些人永远休息啊，这种休息你要吗？

反Ai的人与产业，思维跟不上以及用不起Ai的人与产业，以及Ai无法立即应用的领域。时代进步与变化不是睡一晚就能达成的东西。认命工作去

生产技术会压低价格，所以如果只是要维持同样生活，就算薪水不变也能减少工时啦，问题只差在你要去追新需求才会要更多工时你就看自己薪水有多少是花在3C科技ACG新品上，如果你

工时下降是不可能的 想想古代茹毛饮血的原始人不是早上起来想肚子饿要吃什么 晚上睡前担心明天醒来肚子饿要吃什么吗？人类是全地球对未来最焦虑的动物 一辈子只要有意识就是想着怎么处理未来的问题 所以人生的正常节奏不是在打拼就是在打拼的路上 工时只是这件事的一个形式罢了

不对，那是因为人类有空闲去考虑未来，绝大多数动物是没空烦恼，牠们光找食物就花费了几乎整天时间，还不一定有饭吃。当动物只会更辛苦啦！

楼上你可以看看鳄鱼怎么生活

美好的愿景会实现，但永远跟你我想像的结果不一样