Re: [讨论] 苏联的军事到底凭什么这么猛
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:19:10
吹出来的吧
二战靠美援支撑基本工业 才能全力扩张军工
更别提西方盟军替他减轻压力
二战后靠着余威在东欧建立附庸国屏障
因为二战时过度消耗人力
需要这些附庸提供部队 才能满足大纵深作战所需兵力
进而导致战术上也仰赖核武开路
冷战后苏联瓦解 经济退步到卖天然资源维生
更没钱发展军事力量
打乌克兰初期就打的2266 兵力不足 素质更差
苏联完全就是靠吹 吹出来的霸权
二战靠美援支撑基本工业 才能全力扩张军工
更别提西方盟军替他减轻压力
二战后靠着余威在东欧建立附庸国屏障
因为二战时过度消耗人力
需要这些附庸提供部队 才能满足大纵深作战所需兵力
进而导致战术上也仰赖核武开路
冷战后苏联瓦解 经济退步到卖天然资源维生
更没钱发展军事力量
打乌克兰初期就打的2266 兵力不足 素质更差
苏联完全就是靠吹 吹出来的霸权
作者: yinaser 2026-07-28 12:21:00
目前文献指出美援对打赢关键转折的史达林格勒影响不大
作者: laladiladi (lalala) 2026-07-28 12:22:00
美国也差不多啦 反正就是泥潭泡澡
作者: yinaser 2026-07-28 12:23:00
美援主要贡献在于改善苏军后勤不过送上战场主要还是苏联
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:24:00
某人一副讲得好像光靠美援就能赢了一样呵呵
作者: yinaser 2026-07-28 12:24:00
自家资源进行生产美援真正大量是在1943年打完后才开始大量增加
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:26:00
2战又不是打到史达林格勒为止
作者: yinaser 2026-07-28 12:26:00
不过之后的库斯克战役美援大量贡献就是实打实
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:27:00
没有美援工具机 要怎么生产如此庞大的装甲部队
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:27:00
美援让俄罗斯更有效率的堆尸，使德国抽不出兵力，相对是替西线的盟军减压。
作者: yinaser 2026-07-28 12:28:00
问题就是这场战役导致德国必须收缩也是真的只是证明美援唯一解
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:28:00
没有美援卡车和火车头 苏军的后勤补给早就炸了还打什么
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2026-07-28 12:29:00
美援是针对后勤输血 又不是下指导棋局部战怎么打
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:30:00
美援让苏联不用担心基础工业 能全力暴军工
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:30:00
没有美援，大概就类似驼峰航线开通前的中国战场吧
作者: yinaser 2026-07-28 12:31:00
你以为美援卡车能够开进史达林格勒吗还不是苏联堆尸进去当时他们卡车金贵舍不得投入战场只敢放在几十公里外然后再用烂车去装载
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:31:00
美国送枪送靴子送罐头，又不是在前线指挥红军打仗
作者: saberr33 (creeps) 2026-07-28 12:32:00
没有美援的载具和机具，要怎么进攻....
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 12:32:00
当然吹啊 如果同盟是战败国 苏联搞得脏水可是不输给纳粹德国
作者: saberr33 (creeps) 2026-07-28 12:33:00
没美援机具那几年，T34用铁瞄和劣化钢，短75配破甲弹都能打穿
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:35:00
没有美援是堆尸，有美援是更有效率的堆尸，德国占领再多领土无法榨出资源也没意义，最后都要被耗死。
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:35:00
照样进攻啊，苏联的载具又不是全都美国造的
作者: widec (☑30cm) 2026-07-28 12:36:00
乌俄战争第一天 坦克开到基辅没有油 也是战史最滑稽的一幕
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:37:00
要冷一起冷要饿一起饿，但你人没我多
作者: CardboardBox (Snake纸箱) 2026-07-28 12:37:00
苏联打下柏林时盟军还在易北河， 苏联确实是当时世界第二强国的实力
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:39:00
没有美援苏联也不会被打崩到只能无条件投降，这感觉讨
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:40:00
美援有八成是1943年起才逐渐运往苏联照那种靠美援才能赢的逻辑，德国应该42年就要赢啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:41:00
论过很多次了中文圈对东线的讨论很多都只剩意识形态，两个极端，要
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:42:00
某些人就困在零或一百的逻辑，好像这题目只能为是非题一般
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:43:00
不是美援无用论就是没美援苏联啥也不是论
作者: adasin (ada) 2026-07-28 12:49:00
老问题 每次谈历史 总是一堆极端论
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:50:00
美援要包含41年部分由英国转交的，实质上是帮苏联扛住了最难受的42-43初这段时间，41年苏联黄金地段几乎丢光家底掏光靠自己和泥泞冬天扛下大部分压力的
作者: Duncan7406 2026-07-28 12:51:00
真的，那种只会讲靠美援或美援无用的人就是总把事情简化到不思考的程度
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:52:00
美援原料工业机具这些的帮助比飞机坦克重要很多，美援不可能没用但不至于到全靠美援
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 12:52:00
笑死我，苏吹中吹开始否认美援XD
作者: CardboardBox (Snake纸箱) 2026-07-28 12:52:00
如果美援真的天下无敌，以前那些美国扶持的傀儡政权就不会被打到烙赛了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:53:00
51楼你这个就是偷换概念
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 12:54:00
红军在大清洗搞掉一堆一线军事主官，让红军在刚开战都是一堆被围歼。围歼是什么你知道吗？那可不是打溃是实打实的人力物力损失让苏联都要从后面抽掉人力，直接打残物质供应
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:55:00
这里有人说一开始苏联没有被围歼吗？嗯？
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 12:57:00
围歼就让让苏联没法靠自己供应要靠美援啦，连对岸论坛都承认，在这边还有吹吹在抖机灵哈哈哈哈
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:57:00
顾左右而言他 最爱讲1942没崩等于获胜
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2026-07-28 12:58:00
傀儡政权跟输血当地政权根本不一样，想偷换概念
作者: CardboardBox (Snake纸箱) 2026-07-28 12:59:00
美援是很重要，但跟德国精锐集团军正面硬抗的始终是苏联，1944年盟军才上岸的时候，苏军已经展开全面反攻，同年九月盟军还拉了坨大的，把史达林气笑了
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 12:59:00
北极航线几乎是跟德苏开战同步还在闹
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:02:00
问题是美援大多是43-45年到的捏
作者: Wooctor (Woowoo) 2026-07-28 13:05:00
看战争中期到末期的照片就知道了，常常出现运送辎重的福特军卡
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 13:08:00
美援援苏主要走的是太平洋航线，41年10月开始其它是转到英国北部，由英国转运或生产，走北极航线
作者: Jameshunter (幻剑) 2026-07-28 13:10:00
42年崩 北非也会跟着崩 就别想着还能登陆了
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2026-07-28 13:10:00
被西线抽干的精锐集团军XD 别忘记德空是被西线打趴你苏联拿德国空军一点办法都没有
作者: kcy05785 (肥宅一号) 2026-07-28 13:14:00
红军空军非常偏科，这很难讲
作者: Cuchulainn 2026-07-28 13:21:00
不用高当量武器 现代打起来都差不多 斩首没屁用要看当局想不想继续打
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:22:00
没有崩就是慢慢耗啊 德国没进总体战前还是耗不过苏联啊不然你以为希特勒那么执著蓝色案干么？美援可以让苏联死更少人 也让纳粹死得更快 但不是没美援苏联就要直接投降这种程度
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:25:00
苏联拿德国空军一点办法都没有然后德国空军没办法空投补给第六军团呵呵
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 13:28:00
要怎么用空投补给满足军团级单位？ 美军都做不到了
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:36:00
史城时纳粹是还没丢掉制空权没错 但也损失巨大那个主要是戈林吹牛吹太大 希特勒又不想让Paulus图为才决定这样做
作者: Khadgar (Khadgar) 2026-07-28 13:47:00
怎么有奇怪人在那边讲美援1943才到阿?那1942那几万辆卡车是? 超时空传送更不要说1941-42苏联都快饿死了...还是某人比赫鲁雪夫还懂苏联，赫鲁雪夫觉得会输掉某人觉得不会...
作者: super10000 (超级无聊) 2026-07-28 15:41:00
不管多还少，重点是关键啊
