说真的核心问题一直被带去实体需不需要，那就是一种诡辩
你被索粉带去那个议题就自然在他的场子打
他就可以拉一堆官方非官方财报跟你辩
说到底诉求根本不是实体不实体
而是买来的游戏究竟是拥有还是租用
也就是目前“停止杀死游戏”运动的核心诉求
说穿了，你就算不是支持这项运动的人
那反过来说，其他人帮忙发声，你啥都不做的话
成功> 你啥都没做但享受到了更完善的游戏保障
失败> 你啥都没做，游戏公司仍可随时收回你的游戏，就跟以前一样
你不是血赚就是没亏啊，那干麻要反对，是何居心？
再者，关于喜欢拉steam下场的说法
我查了valve开发+发售+营运，且玩家购买后，因valve关闭服务器验证而导致无法再玩的游戏
我查到是没有，如过有漏欢迎指正
其次steam是平台，验证在游戏公司那
游戏公司关了游戏你说要找steam理论，这合理吗？
所以护航最喜欢用“steam难道不是吗”来佐证索尼没错的
是的，就我所知steam（valve)还真不是那种真的会把你购买的游戏收回去的公司

这就是信仰，要停还是能停，你只能“相信”没有实际的保障

要停就停 像是某个平台的影片都对吧

任天堂恐涨价 但索尼已经涨了Steam恐删除玩家购买 但索尼已经删了

Steam确实信用更好 但是Steam也是租用

确实 财报仔跟他讲啥都没用 他不是玩家 不会想玩家的面向

让我们继续检讨钥匙卡

http://i.imgur.com/RqeRETz.jpg 呵呵

当看到其他游戏商恐怎样时 通常代表索尼已经做了

实际上你拥有的保证没有比PS还多，想争权益最好不要把steam排除在外不然站不住脚。

又来诡辩了，提steam是因为索粉都拉steam下水。再者支持停止杀死游戏最后依然会影响到steam修改条规，那最后还不是受益？到底要反啥

记得跟被删除影片的人说

和被删掉影片的人说相信steam就和相信sony一样，被删掉之后才会发现自己没有任何保障

steam不一定喔 厂商愿意DRMfree的话你档案copy出来不用透过steam都可以执行 有很多游戏是这样的喔sony是强迫

目前steam的保障就是靠信用撑著

那就自己发文聚焦在电影被删 游戏消失那两件事，不要提到取消实体光盘不就好了....

讲难听的 索尼自己搞到不被信任怪不了人啦 更好笑的是死忠的还含泪护航有前科的 只能说被割韭菜刚好而已

要谈信仰就没什么好说的，反正你也不在乎自己的权益

硬要把这两件事兜在一起 光盘继续出你电影就不会被删吗

不要双标比较好 steam也是被抗议的对象之一 拿steam来踩其实挺搞笑的

除了立法 任索软蒸也不可能把租用拿掉吧大家都是租用 玩家也没得选

所以你一个人能代表s所有team使用者？索尼那是已经发生了且全世界都有反对声浪。steam是未发生，那趁现在推动这运动，促进修改法案不是全世界都受益吗

Steam有口碑，索尼有前科

你干脆直接说你相信steam不相信sony不就好了 讲一堆干么?

有啥信仰，实际上steam没drm的游戏也一堆，你copy出来存到光盘硬盘，你把steam反安装了还是能照常执行，要不要加drm是厂商决定的，steam可没强迫，steam本身甚至不建议用steam drm来反盗版，跟你索完全锁起来是两回事

STEAM游戏本体都已经下载到电脑只是登入要经过STEAM验证，如果断网STEAM也是让你离线游玩只是进度不能云端同步

要把信任跟信仰混在一起谈就是没逻辑，因为steam没发生过所以我信任他，但不代表对他有信仰，这运动最终也会影响steam

扯这么多 所以steam是拥有还是租用？是什么让你对一家要求拥有 另一家却可以同意租用？

一边用钱包支持steam一边说要改谁会理你，建议停用steam施压会更容易通过

所以你又跑题了，这项运动会不会影响到steam(valve)？只要你能回答这问题，你所有论点都不攻自破

如果steam霸气宣布上steam一律不准用drm谁敢不听

DRM跟PS主机有什么关系了? 我是看不懂

所以厂商都不配合能通过？通过又能实行吗？

你PS主机 单机类游戏下载更新到主机 在断网不也能玩?

想把命题拉走是没用的，因为这项活动论点从来就不是索尼还是steam还是valve，而是对整个游戏圈的推动，所以反驳只要想把论点拉到个别公司上就不攻自破了。而提steam只是一直被有前科的拖下水，不然只讨论这命题根本不用提steam

笑死 索粉一贯套路 没有的东西就是没有 整天恐恐恐怎么不去正视已经发生的事实

没错呀 不用去扯STEAM 就是讲SONY就好了 不要去想其他的

所以现在已经发生好几次，且是游戏界大头的索尼，不成为讨伐对象之一不然还能是谁？反驳者还是一样想把论点拉到“大家只针对索尼”，而事实是这项运动根本没针对谁，而是对整个圈子的行动，而索尼刚好近期做了最多举动而已。如果觉得字太多我可以简单回，那就是对号入座。

没人说你不能讲SONY 就是别忘了STEAM基本也存在同样问题

所以说这个圈子最大的steam玩家都认为没问题，就是最好的反驳论点，只是一小撮针对索尼在乱而已

不只steam有这问题啊 索任软也都不能保证你的数位所有权

sony会发生 其他同类就绝对不会发生?就跟现在油一样 你难道只会想只会有某厂某品类有问题吗?

不能保证其他家不会发生 但是你买东西肯定也会选当下信用更好的厂商

不知道要说啥了== 说多少次就没有不针对steam，是一个全世界的运动，硬要把论点拉去针对谁的时候就不用讨论了。而你说有人只针对索尼不针对steam，那去跟他说跟我说干嘛啊，就像我这篇也只是针对那些认为大家为啥都针对索尼的人在说的。说穿了明明是aoe攻击，却一直说我是单体攻击，那不就自证了你是护航者吗==

这个说法很像杀人犯被抓时 说怎么可以只关我你们其他人未来都有可能杀人啊 都是潜在杀人犯所有人都要被抓去关

劣迹斑斑的厂商出来大谈就很可笑

精神股东的逻辑之一是steam都没事怎么可以骂我大索XD

steam确实是靠信用撑著，但sony 没有信用

电影公司不授权了怪索尼下架电影 这合理吗

索尼不就垃圾 被针对刚好被针对怎么不找找自己问题

你看又一个想把论点拉去大家只针对索尼的反驳== 先把上面留言看完好吗，看你们这样一直对号入座很于心不忍

你的论点不就是steam没做过所以steam游戏租用就没问题 你不觉得你自己才是把讨论带跑那个？

不是，又把信仰跟信任混在一起说，因为“steam没发生过”，所以“信任”他。而反驳说那你为什么不针对steam，这论点就不一样了。信任不代表不针对啊，我的天，难不成你真的是上面说的虽然我杀了人，但不代表你们不会杀，大人快抓他

你要推动这个运动就是要把steam拖下水，说steam纪录良好那就是给反对者借口而已，应该趁这个机会强调steam和sony一样煽动对数位的不信任感

说真的 这个杀人的举例有够烂的 你也要拿来用 呵呵

就像说在座的steam现在看起来很正常，未来也有可能忽然变成杀人犯

杀人的举例很棒啊 简单明确 突显出护航的论点荒谬之处

你要举例也是举有某类组织会杀人 那其他同类组织会不会杀?那我杀人是什么意思? 玩家又不是sony steam

对啦 steam用户都是信任 ps玩家就是信仰啦wValve做的一切都是爱玩家 ps做的都是在背叛玩家疑怎么跟某4-11很像

会觉的这样举例很棒的人 大概就喜欢二分化的人吧 呵呵

对啊 二分法 sony and orthers

就说了这议题pcgame 先不要说steam了 pcgame就是躲不开因为尽管部分厂商允许你去掉drm 但数位版游戏大部分营运还是建立在租用的立场 你打PS去掉实体 那反例就是PC game业界 你打租用 那更是不可能排除掉PCGame. 如果你判断能不能把权利交给一个公司的前提是你信不信用他 那就不用讨论权利本身有没有问题了。直接说你讨厌索还没什么话好讲个人好恶

因为一个做过了所以不信任，一个没做过所以信任啊…，这不难理解吧，我的天==所以不是我提steam，而是反驳有人提我才提，不然我重复过好几次，这项运动最终目标都是针对全世界的== 你要抓着我信仰谁讨厌谁那就是跑题了

很好理解啊 你相信valve不相信Sony 所以你觉得把刀交给steam没关系 亏你前面还提到刀子该不该管制呢 这不就完美的把讨论带歪了 恭喜

想永久使用权这点在现代很难，以前做在实体上，现在是网络授权，就算厂商给了授权程式，几年后遗失程式且公司倒闭，那一样变垃圾，我手上的一些游戏就是这样。那运动也很麻烦，说像魔物猎人那种或许立法修改一定能离线玩的还好，但线上游戏那种是要怎么处理？服务器机密和专利资料送人吗

这三小，什么把刀交给steam，你要不要说一下是哪句，核心论点都一直是“所有游戏公司都是这运动的讨伐对象”，只是索尼“已经做了”所以在风头上，今天换valve可能也会被讨伐，但“他没做”当然不会是目前的主要目标==一直把信任跟信仰混在一起说，银行信任我借我钱跟银行信仰我给我钱是一样的意思吗==大家信任谁是因为他纪录良好，不信任谁是因为他纪录不良不等于大家只针对索尼因为信仰steam(valve)

先不要说有多人连线的部分 光游戏本体停止更新 他也迟早有一天会遇到问题 我是赞成让玩家能拥有游戏而不是租用但永久的范围不好界定

欸 可是照你的逻辑 索尼下架游戏后还是能下载 然后下架电影是因为授权到期 这样要找索尼理论 你觉得这合理吗

整天拿steam来比，是有规定要买他那台主机才能玩吗

谁卖的找谁理论很合理啊，谈授权不帮客户考虑到期后的权益不骂你骂谁

累了，感受到被拖入泥巴战的痛苦了，我真没想到反驳还能多一个根本不相干sm…. ==

这根本不只是信仰与信任的问题 你要讨论不陷入索尼财报议题 打你所说的不要杀死游戏 对不起喔 那steam就不可能不下水 因为他早就在池子里面了 还他ㄇ的全球第一

我知道是要帮忙说话，但护航的就是喜欢把一堆东西拉下来混在一起讲混淆视听，所以核心原则就是坚守一个论点就好，扯越多他们就能跟你玩泥巴战

一件事能扯这么远，难怪Sony有本钱靠那些死忠粉就好

你自己跳进泥巴怪人喔 你前半议题就是要拖steam下水的 你自己没发现吗？

steam 又不是没酸过，我就觉得那台主机很鸟

把留言看完拜托，要跟人讨论先把过程看过一遍好吗，不要直接end。为什么提steam已经解释过了

然后认真讨论这议题就不可能绕开steam 然后这就是帮sony护航？帽子也给人发好了然后再嫌其他人拉你进泥巴战 笑死人 所以我不就说了 你还不如直接说你讨厌sony呢

很简单，全数位化是对消费者有啥好处扯其他家根本搞笑，你做得到steam 这样再来要玩你游戏，要买你主机还缴钱游戏是有便宜吗

我是觉的fetoyeh这位 你其实可以不用回了 他们听不懂的你讲在多 他可能只是把你想成你是sony粉 本质上他们只会二分

对啊 来护的只要把反对意见打成索黑就可以精神胜利了还来回干嘛

喊不如去steam就代表不是在乎数位所有权，只是不爽索尼每次都说steam信用高以前索尼还不是信用高

就不要在这板讨论这了 那就像4-11去某阵营发表另一阵营看法一样根本无法决定是非对错

所以先叫吵实体光盘的三趴闭嘴啊，这群人是最不重要的。等你是数位版玩家再来讨论游戏是否能立法保障使用权甚至转变成所有权啊，不就这么简单。整天发文叫索尼撤销已经做的决定就是奥客，你凭什么强迫营利事业让利给消费者? 索尼没有垄断整个实体光盘市场啊？ 你可以转去买xbox平台，人家没说不出，但实际上买不买得到是另一回事

叫人家闭嘴XDD 整天3%整天看营收，是什么大股东吗XDDD