Re: [闲聊] 清光绪跟明崇祯哪个挑战难度比较高?

楼主: Despairile (.....)   2026-07-20 12:08:42
※ 引述《peenio (人生海海)》之铭言:
: 如提拉
: 明朝清朝 作为中国王朝的最后两个朝代
: 明朝末期的皇帝:崇祯皇帝
: 清朝末期的皇帝:光绪皇帝
看板上回应多半是认为光绪比较惨 但我拿去问AI AI却认为明末才是最绝望的
AI的论点认为明朝末年比较绝望有几点
1.因为小冰河饿死、人相食、流民遍地不计其数
2.对手(流寇、后金)目标都是灭亡明朝
3.体制内整个卡死,包含财政糜烂、财政与天灾造成的恶性循环、无药可救的党争
以及双线作战的绝望
4.崇祯皇帝被锁在一个叫作“大明制度与祖宗家法”的黄金囚笼里。 AI举例2件事
(1)募款只有募到20万,李自成进来直接开杀弄到7000万
(2)想迁都(逃跑) 最后无疾而终
而且我问AI说,换一个不要脸愿意谈判以及南迁的皇帝行不行,它的回答也是蛮残忍的
(1)文官体系在行政手续上可以罢工,让皇帝的要求当机
(2)想离开北京,公开走->文官体系可以用各种合理作法阻止皇帝
不公开走->在明朝制度这叫做弃国,文官体系可以直接换皇帝
(3)就算私下逃出北京,北京外都是变成土匪的流民,人力不够多一定被杀光
侥幸真的逃出去,中间要经过地方军阀也会成为肉票
即使崇祯是有权力可以杀人的皇帝 光绪类似魁儡 但是
(1)明朝是物理体系全部崩坏(没钱、没粮、天灾、造反)
(2)清朝是政府与文明两面夹击(内部保守派vs外部列强)
但清朝手握军权、也不怕文官靠北(靠北就干掉也不影响权利)
所以八国联军的时候,清朝还有办法逃跑以及被省的官员招待协助
甚至AI认为,这2个人(崇祯、光绪)都拿掉,换同样一个人上台、清朝还有一点机会
明朝建议等死比较快
此外,就算明朝假设换一个有脑的皇帝,然后达成
1.跟后金和谈成功
2.平定民乱,但杀了李自成、还会有“张自成”、“王自成”之流的人
因为小冰河造成的饥荒无解
3.最后勉强能南迁到南京苟延残喘
但AI提醒,实务上仍然会因为明朝的祖宗之法,第一步大概就卡死了
AI的结论,明太祖一手建立了一个注定会灭亡的王朝
作者: magamanzero (qqq)   2026-07-20 12:10:00
这很多人说过拉 老朱的锅但后面的人也没有手腕把他掰正就是
作者: melzard (如理实见)   2026-07-20 12:12:00
那个祖宗之法就是最烂的debuff 后人还没人愿意绕过去
作者: twistfist (tf)   2026-07-20 12:13:00
小冰期接手的不也继续小冰期
作者: melzard (如理实见)   2026-07-20 12:13:00
你一套规矩怎么可能流传上百上千年永远适用不变 明朝养猪户搞死自己一开始就注定结局
作者: yinaser   2026-07-20 12:13:00
明末那个是多重因素叠加谁去都死定
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:15:00
崇祯自诩有为 偏偏祖宗的规定他就不敢真的改
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-07-20 12:15:00
小冰期导致的极端气候其实在1644年上半年就缓下来了,只是明朝撑不过去。让崇祯南迁苟著的话气候因素不会再那么致命
作者: yinaser   2026-07-20 12:16:00
那时中国人口从1.5~2亿死剩不到1亿只花50年
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:16:00
明末被描述饿俘千里,到处人吃人还交换儿女吃,易子而食。
作者: yinaser   2026-07-20 12:17:00
就知道饥荒加战乱严重到何种地步
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:17:00
当时南迁还有一个疑虑 南方那些土皇帝到底会不会真的欢迎他 还是在路上假借流寇之名把他做掉
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:18:00
清末再烂还有马铃薯地瓜吃到饱中国叫土豆和红薯
作者: yinaser   2026-07-20 12:18:00
南迁也没用后金一定得南下不然哪来粮食活下去
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:18:00
光绪是不作死就不会死,崇祯是怎么做都是死
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:19:00
地瓜叶还能加减吃
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-20 12:19:00
因为AI也是捞说书人观点 但这题是你不守崇祯的破规矩的话
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:19:00
这篇还少写崇祯时期北方还同时爆发鼠疫跟天花
作者: Pochafun (波加风)   2026-07-20 12:20:00
看过资治通鉴 觉得饥荒在历史上根本家常便饭 虽然小冰河听起来很厉害 但是清末也扛了极端旱灾加上太平天国
作者: k21m8ywr (骑虎)   2026-07-20 12:20:00
崇祯我问ai 比较明确的问题就是不让太子南迁结果导致后来南部诸王谁也不服谁 被个个击破
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:20:00
又因为当时四处流寇民变 疫情被带着加速扩散
作者: Pochafun (波加风)   2026-07-20 12:21:00
重点还是政府体制够不够力
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-07-20 12:21:00
逃跑之前 要想想为啥没人来勤王不就是上次他直接把来勤王的袁崇焕砍了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:22:00
清末再怎样都能靠船运搬粮食,灾民也能渡海到外国。明末就是牢笼
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:22:00
饿殍就是非洲难民四肢细长见骨,肚子圆大里面都是腹
作者: yinaser   2026-07-20 12:22:00
文官体制很够力啊粮食半毛不出照样兼并捞钱
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2026-07-20 12:23:00
崇祯怎么做都是死 但是他很神奇的每一题都选了最糟的
作者: raincole (冷鱼)   2026-07-20 12:24:00
看你是要救亡图存还是只是想当皇帝爽一阵子爽一阵子的话绝对是崇祯好太多了 光绪啥慈禧都要管
作者: yinaser   2026-07-20 12:25:00
清光绪还有救原因就是皇权高高在上随时能改变一切
作者: snocia (雪夏)   2026-07-20 12:26:00
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:26:00
崇祯的本钱早就不能救亡图存了 直接开城让多尔衮进来可能还是最好的结局
作者: yinaser   2026-07-20 12:26:00
不会被底下官员彻底绑架还有机会改变
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-07-20 12:26:00
小冰期跟制度问题你内部怎么搞都没用
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:27:00
明末类似癌症末期,谁来救都没用。
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2026-07-20 12:27:00
慈禧有放手一阵让光绪主理,只是两次放手都玩砸了
作者: raincole (冷鱼)   2026-07-20 12:27:00
救亡图存的话光绪也许有0.1%机会 崇祯你只能期待你这个
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2026-07-20 12:28:00
清朝手握军权?真的手握军权就不会东南互保了啦
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:28:00
看电影大明劫,台湾演员戴立忍主演的孙传庭感触更深。
作者: raincole (冷鱼)   2026-07-20 12:28:00
转生者存在的蝴蝶效应造成了无关的奇蹟
作者: snocia (雪夏)   2026-07-20 12:28:00
唐朝也是小冰河期XD小冰河期建立唐朝
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:28:00
慈禧再怎样弄权都要有明面的招牌,这招牌就是光绪所以不作死保皇派跟本不会动光绪
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:31:00
清末是满族成立贵族院继续跟欧美日列强压榨汉族,保皇党才死心跟革命党合作推翻满清建立共和。自己做死跟明末小冰河期那种天要你死的程度不同。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:32:00
慈禧以他的教育学养跟人生经验 做的算是及格以上了 只有庚子那次被谣言影响又错估各国杀机丑了那一波
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-07-20 12:32:00
小冰期 后金也是一样条件 皇太极:菜就多练
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:33:00
后续掌权的载沣直接当起加速师
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-20 12:38:00
明末的局势太死了谁来都一样,清末有列强这个超大的外部因素,光绪缺的是欧洲老练外交官的政治手腕
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:39:00
有些人把小冰期当成明末专属限定一样,当时北方区域势力都受小冰期影响,但只有明朝积重难返到无药可救,崇祯更是最糟的那种领导者,脑子不上不下的
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-20 12:39:00
光绪炸掉完全是自己菜,老佛爷对光绪够好了
作者: miarika123 (Arikalia)   2026-07-20 12:42:00
文官集团怎那么坏喔==
作者: magamanzero (qqq)   2026-07-20 12:43:00
文官体制到明朝整个烂掉 清朝也被拖下水光是不用纳粮这事就很毒了
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2026-07-20 12:46:00
后金直接开杀平民啊 把吃粮的人暴力减少 这明朝学不了
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:48:00
清朝解决纳税纳粮问题也是废了不少功夫,但还算救回来了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2026-07-20 12:50:00
太平天国后很难说朝廷手握军权八,光绪那时是有老佛爷撑著,不然谁听他的?
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:53:00
光绪是又菜又急,而且可能因为慈禧既是养母又是阿姨,一开始太罩了让他有那个自信大张旗鼓的“革新”,如果没这层血缘关系搞不好还知道要多看人家脸色小冰河期就像地图范围技,只能各凭本事,有些单位属性刚好被克没办法,效果拔群
作者: adasin (ada)   2026-07-20 12:59:00
光绪就中二病年轻人 想大展拳脚施展抱负 很正常的
作者: yinaser   2026-07-20 12:59:00
明财政就是靠粮食支撑遇到小冰河就死定
作者: adasin (ada)   2026-07-20 13:00:00
你给现在的年轻小屁孩权力 多半也是这样
作者: yinaser   2026-07-20 13:00:00
至于有人说清怎么撑得过去不就减员减到还负担得下去不然清兵入京后干嘛急忙南下不就是没粮要赶快取得粮食
作者: XXV0 (xxv)   2026-07-20 13:02:00
崇祯的最大问题在自己 而且崇祯皇权比光绪好太多
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-20 13:36:00
我跟你说从日本到整个欧亚大陆都是小冰期,德川家康也没有因为小冰期倒
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:37:00
那你用AI查查看1860大清重大事件再重新思考“清朝手握军权”这件事,AI会给的答案只有使用者本人问的问题,这完全跟你自己的资讯识读和脑袋能想得到的问题有关,因为AI用的太无脑了我给箭头
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-20 13:38:00
财政问题开关可以解决一大半,隆庆开边已经证明过了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:40:00
在历史问题上AI通常不太会犯错因为他是直接搜网络上资料,但资料本身可能会错会过期(有新说),你的问题本身也有可能是错的,AI无法解决你问错误问题去推导结论这件事,这个问题本身是在比光绪崇祯,AI给你的答案前提是“在那个时代生活”
楼主: Despairile (.....)   2026-07-20 13:51:00
我在外面 推文讲 1.我问ai是拿这篇标题以及一些内文内容来问 2.下面就有提清有财政权跟可以威吓国内的神机营 因为1860蒙古骑兵队被捻乱摧毁这些资料我也自己有翻过 确认时间点确实没啥错
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-07-20 13:53:00
小冰河期我觉得假议题啦 后金 蒙古 朝鲜 日本 也没饿死很多人 就大明饿死最多 崇祯无法镇压流寇 反而明降军吴三桂打的吓吓叫 还可以南下拔掉南明 明军不是不能打 而是明体制有问题 无法解决内忧外患
楼主: Despairile (.....)   2026-07-20 13:56:00
小冰河怎么会是假议题 欧洲30年战争 土耳其暴乱 印度日本大规模饥荒都是同期的 是只有明灭亡而已
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-20 13:58:00
Ai写得不错
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:59:00
没有,1860是江南大营被摧毁和八里桥清军惨败,然后才轮到僧格林沁的蒙古八旗被捻乱歼灭,清朝丢光的是八旗绿营的核心战斗部队导致太平天国必须依赖湘军、捻乱必须依赖淮军、收服西北新疆必须依赖楚军,这三只部队都有特性是地方培育的不依赖中央军费、汉人主持,这导致大清军政主导地位从满人至上动摇变成满汉共同治理,大清朝廷又因为开放了地方财权允许私收厘金导致地方财政也开始脱离中央,这是西南互保能成立的很大的背景远因
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-07-20 14:38:00
崇祯问题是各种叠加 崇祯本人只是加速这个过程而已光绪的问题反而简单 是光绪自己不肯面对 不然光绪被软禁后改革还不是继续
作者: richard586 (selervice)   2026-07-20 14:40:00
亡国不要无限制赖到小冰期上,同片土地康熙吃了最冷的一段时期还能造盛世小冰期是个重大问题但绝对不是什么必败事件
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 14:46:00
小冰河是加剧灾难影响,但大明在这之前流民问题就已经存在了,本质上是因土地兼并、滥权贪污和战乱形成的,这又近一步重创晚明财政,然后才是三大征和后金战争开启的大规模财政亏空问题
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-07-20 14:55:00
崇祯是把原本各自独立的问题放大并且连锁起来 还顺便拆掉保险 满清可以议和但提议的被当成替死鬼杀了 流寇本来小问题 但是李自成被裁了就无解 魏忠贤本来可以制衡文官结果被杀了财源问题李自成跟满清也示范了找藩王跟文官集团开刀就对了

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