※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言
: 话说功夫和武侠的定义到底差在哪里啊
: 为什么会有说这个是功夫 不是武侠的说法
: 到现在为止个人看过的电影中 最接近纯功夫的大概就是败家仔
: 里面有相当的篇幅是在林正英 洪金宝教元彪长短桥的打法
: 即便如此 他里面还是充斥江湖 恩怨
: 最后元彪为了师傅报仇爆打另一个败家仔
: 难道这个也不算武侠吗
: 死亡游戏在西方也算红吧
: 里面也是功夫 夺宝 甚至加入对死亡的哲学 这也不算武侠吗
: 如果只有纯功夫是没办法推进剧情的吧
法家韩非子就说过啦
侠以武犯禁，儒以文乱法
就是讲
侠把正义放在秩序之前
儒把道德放在法治之上
史记还特别开了游侠列传
这和东西方文化差异有关
西方不强调忠义，所以守信重诺的骑士文学流行了
东方没有个人主义，所以叛逆的武侠被小民崇拜
活侠传里的“侠”要素
叫”战你娘亲”
看似粗鄙，但对抗当权者的精神才是核心

骑士不强调忠义吗？

骑士要领主封爵才算骑士 不强调忠义?

骑士跟武士其实性质很像说

其实那种骑士比较像游侠类型,无主骑士当文学主角.

性质很像是因为都是封建制度就春秋战国士大夫贵族打仗义务那种感觉封建制度就会有庄园，然后你就会养一些打手

骑士不忠义? 恩~

骑士文学的骑士忠义啊，实际上的却比较接近冰与火之歌吧

西方比中国重视承诺吧XD

西方不强调忠义 一堆为了主子前仆后继死得算啥 笑了

不强调忠义这指控感觉非常严厉啊XDDD

不知为啥 马上想到yes my lord这句老台词

忠的概念比较不一样。比方说西方人好像很难理解托孤，赵氏孤儿这种他们也不懂。因为对骑士来说忠诚是契约，主君死掉就契约无效。但这个说法不敢肯定就是了

蝙蝠侠这样看应该能算武侠了吧，侠字翻译的真不错

有没有一种可能，越缺什么才越强调什么，嘻嘻

钢铁侠、蜘蛛侠，闪电侠翻得真好

XX侠的侠指的就是侠客啊 这些英雄就是出来路见不平的

托孤哪有什么难理解的 一堆摄政王欸

应该说就是一纸契约算一笔,至于少主那个要重新契约(?)

说啥呢 那种贵族世代管家是对整个家族 哪有主君死掉就结束的

托孤也还好吧 带着仅存的血脉逃跑隐居西方难道没有吗

难怪翻译成钢铁人，以剧情来看他还真不够侠

骑士跟武士类似，这如果看在日本守旧派眼中也是种冒犯，就跟那些觉得武侠就是这样，其他地方没能可以比拟其背后的内涵

真要说 阿福照顾阿蝙也是一种托孤形式

超人为什么不翻译成超侠

对岸是翻钢铁侠就是了

要说骑士不强调忠义这控诉挺严重的啊

托孤就更不是问题了 不然你欧洲皇位继承权怎么乱成这样

就细节不同,武士也是会同家不同派在那边操戈,我支持少主,

bread以前也是听过 超人应该要叫超侠 XD

皇位那是有政治利益，阿蝙阿福没有利益牵扯

你支持大小姐的女婿(婿养子),那就来战吧.

我是不太懂怎么会有“西方不强调忠义”的讲法，东西方有哪边不把忠义当美德的吗？

骑士精神强调忠义，可中世纪行为才不骑士

总感觉有人认为西方不懂武侠就把很多他们原有的都去掉

可是金庸就没有几部重点是在以武犯禁啊...

宗教信仰跟忠义没啥冲突的吧

乱讲

私刑正义爽片也不跟你讲究上帝

忠于上帝也是一种忠义啊?

行为来看的话那东方可是从2000年前就把忠义抛在脑后了

中世纪骑士哪里不忠诚

骑士好歹也算贵族，哪来的不忠义= =

都帮领主打架不是吗，还是跟日本战国一样到处下克上

骑士哪来不强调忠义，人家没强调的是礼让妇孺吧==

契约与交情胜过对君主的绝对忠诚，乔峰自杀这种事是绝对不会发生的，主角最后一定会选一边骑士道更像是一种战争规则的延伸，你我都是出来拼命发财的你留我一条路我留你一条路以后继续赚钱喔，可能下次就是盟友ㄛ，然后再延伸出其他善待别人的道德

骑士文学结合印刷术，改变当代识字率，时代背景是十字军东征，贵族间有的是利益交换，十字军本质是掠夺土地的土匪，骑士文学满足当代人对理想的美好想像

胡扯 西方不讲究忠义那封建体系应该早垮了

上面说的骑士道感觉怪怪的，那庄园早没了吧

东方这些所谓侠客多半也是地方帮派…

那你的"东方侠客"对平民的恶劣程度大约50吧

他们有强调礼让妇孺吧？我的托孤指得是老板都确定没办法发钱了，还要不要继续为他工作

而且把十字军跟封建其实这个行业混在一起说明有点怪怪的

你要那样诠释骑士道就武侠啊 门派帮派乔势力范围不也是这样

knwuw你讲得比较像日本武士的契约概念 效忠是个人对个

我讲的一直是骑士文学，对比武侠小说欸

七王国的骑士也超侠

人 新主君还是要证明自己值得被效忠(人品 能力 蛋糕分

但是现代欧美历史小说的写作你会看到主角们明显的道德瑕疵，比如主角战败变成逃兵集团为了生存很友善的征收村民财务，或者带队杀盗匪的时候因为死了同伴看到12岁小朋友也是盗匪还是气到直接砍头，或者主角努力但是拉不住人，自己和自己的核心成员看着其他外围集团的手下在城破后开趴

骑士精神最重要的是忠诚与勇敢，所谓绅士是对贵族女性展现的，不是一个村姑都有这种待遇

就 现实历史骑士=现实门派黑道=掠夺 骑士小说=武侠小说=美化

日本战国时代下克上就这种玩法阿，领主要有能力压不住就是掰

文学是基于现实压迫产生的yy爽文 应该要这样但是没这样

浅井长政就是这样被迫背叛信长被架著走

还有一点 前面有人说得好 忠义这个概念在华人圈反而

武侠小说也是超级美化地方派系啊，现实各帮各派都8+9组成的，平常没事是真的在行侠仗义还是开趴扰民？

所以描写展现的时候就是下次主角和同伴们在城破后会管制住一个区域，这里就是你们这些醉鬼的禁区，多少救一点，阿我正在读的就是主角努力当好人快十年了，但是他现在老板的目标就是慢慢洗劫意大利乡村逼城邦付钱叫他们走人，主角觉得尬，但是老板算是多年交情的上司答应过要回来签佣兵约就是答应过了

消失一半

是这样啊 日本黑道也是鱼肉乡里 然后任侠作品只放大侠气部分

西方封建制度是地方分权 贵族能联合起来推翻国王

比如海啸天灾时跑出来维持地方秩序

你可以在家是好领主好老板甚至极度善待自己对队上的随军女性，但是老板下令后，除了你的核心集团外别人要怎么发疯你真的管不到，你可以努力把所有可控内的强奸犯吊死，但是城的另外一侧另一个队长可不这么想

关系是经由契约而不是道德上的忠诚

你第一句和第二句就错了他这句话里面哪里有正义和道德

忠都是在有上下关系或家国关系的，像是军伍的将领士兵讲忠(关羽忠、吕布不忠)，家仆讲忠(昆仑奴)，或是像岳飞、文天祥这种讲忠，”侠”讲的是信义，有哪篇游侠列传是讲忠的吗？说实话，侠讲什么”忠君爱国”是很奇怪的。

以前侠士大致的轮廓都是击节狂歌 不受繁文缛节拘束忠君爱国叫侠本身就很怪 是大部分人金庸看习惯了侠所提倡的忠 也是受人托忠人事 而非忠君

欧洲在马铃薯传入前缺粮，所以崇尚克服艰苦环境的精神蛮多所谓敌人是天灾人类化的形象中国因应农业需要的人力群聚，所以着重人际关系的规则欧美可以以推翻暴君为主轴但中国这边却要仰望国家协助，调节天灾带来的影响，修堤灌溉、欠收时开粮赈灾等欧美很难能理解儒家，就很难知道什么是武侠