看到昨天板上那一串热烈讨论甲午战争清朝有没有机会赢的文，刚好最近在重温《钢铁雄
心4》（HOI4），玩着玩着突然产生一个大哉问。
我们常常拿中日的体育发展来对比，像是足球，日本 J 联盟有规划、有步骤、眼光放长
远，对比中超短视近利、砸大钱买洋将结果搞到自己人都骂，这种战略眼光和执行力的差距
，也难怪当年甲午战争清朝会败给日本，两国民族性确实有差。
但这就让我更好奇了。在《钢铁雄心》这类硬派军事策略游戏里，看数值和面板，日本的
陆海军、航空战机、研发机构、工业产值和战术军备，几乎是全方位吊打当年的国民党政府
，完全不是同一个次元的量级。
然而回到真实历史，虽然大家都知道二战后续有靠美国大撒币援助国民党政府，
但日本在一手好牌、前期全面压制的情况下，最后居然兵败中华民国，把大东亚共荣圈的蓝
图玩到全盘皆输，身为策略游戏玩家，看这段历史真的会觉得有点傻眼。
小时候在台湾长大，大家对国军应该都不陌生。从眷村老兵、以前学校的教官，到军中长
官志愿役，其实都是国军体系演变过来的。
日常接触这些国军，有时候真的很难想像，当年日本顶级的关东军和海军联合舰队，最后竟
然啃不下国民党政府？
到底当年日本是战略规划出了大包（例如传说中的三个大队三个月灭亡中国、或者是海陆
不合），还是战术执行上有什么不可逆的盲点？
如果以策略游戏的角度来看，二战日本到底要怎么点科技树、或者是战略走线要怎么改，
才有机会彻底打赢中华民国啊？
大家怎么看？

人不够好吗

日本攻势打到武汉长沙之后 就停顿了 除非从中南沿海

跟美国谈好条件就行

因为当时还有纳粹德国训练的精锐国军

打赢只会更惨

切断中国补给 但是会动到英美法荷的利益

精锐国军？很精实？

单挑有机会啊，就慢慢推就好，问题就是国际局势不会让日本有与中国单挑的机会

实际上已经…但很多人不承认而已

日本打得赢中国 但吃不下土地

你要从中南半岛、南洋调人，太平洋补给站会更脆弱。

在日本偷袭珍珠港之前，就已经有ABCD包围网了

很难，当时情况也不允许日本只打中国，即使拿下也守不住

美国不插手就行

日本就是因为战争资源不足+切断国府补给

就没有物资阿

先静下心来消化满洲国20年吧

才要强占法属印度支那 得罪西方国家

英美法荷 当时大概只有美国有空理日本就是了

步兵占领从点连成线扩展成面 这是基础他们人不够 要维持线就很勉强了

满洲国那边消化掉，再慢慢吞并东北就好，不过日本当时已经失控，没办法

纯打中国打赢应该没问题

完全没有机会

要切断滇缅公路就一定会得罪英法

没有外国介入就可以 但是当时北边有苏联 南边还有美国搞得abcd石油禁运 日本又濒临经济崩溃边缘 本来只吃满洲还有机会 结果少壮派脑冲打成全面战争

打中国打到一半还跑去珍珠港占领东南亚，战略战术有问题而非不够兵

他打到一半跑掉就是因为没物资了

打珍珠港跟东南亚就是为了维持战争机器运作

被美国制裁石油后就不行惹 打下来跟营运到变成赚钱的资产要很久

纳粹巴巴罗萨三个集团军用了300万人 日本只投100万能干嘛 光维持北京到上海一线就很勉强了

跟美国无关 ，苏联一定会打日本 ，日本跟苏联比只是菜鸡

不用到切断滇缅 光是往南打香港越南就得罪了

单挑没问题

没物资又没人 战术面能赢 战略面不可能

不只少壮派 他们的和谈条件 近卫声明 都是打到哪线画到

占领东南亚是因为日本被欧美联合断油了，没石油连中国战场都维持不下去只能莽

扩张过快 还没能把占领区消化掉

光是台湾就营运多久才能赚钱 你还有满洲国 朝鲜半岛还没吃下来

完全没有机会？国民党政府这么难缠？不好打？

小胡子跟他的维希法国也变不出油给日本用

日本打珍珠港就是石油被禁运 所以才想要南下占领南洋但是要打南洋就得先突破菲律宾的美军 于是珍珠港就被打了

珍珠港是一定要打

光诺门罕苏联就爆出170万兵 日本就吓到了

日本没物资的原因是美国禁运 一切的关键都在美国的态度

苏联要打日本也要等到欧洲战场德军溃败后，就没那么快，而日

看你所谓打赢的条件是啥 是完全消灭反抗势力还是巩固日占区领土？

石油都是美国给的，你没有石油要打什么仗？

本去打珍珠港与占东南亚主要是因为被禁运封锁石油与钢铁，其

你说的打赢是三国志那种打下来城池换颜色就打下来了 真实的打下来是进去还要管理 建设 直到有正产出

后来都扶植汪精卫统治上海 算没在打了日本本来就只想要东南沿海

苏联的问题在诺门坎给日本的ptsd太重

没办法作到面的占领时就已经输了

打下来要搞 治安管理 汲取战争资源 (矿+税+人口)

不要打中国才对 日本打中国根本蠢到没救

日本占领区太大 没能成功扶持像满洲国跟汪精卫南京中华民国的傀儡政府 导致日军浪费军力在治安战上

当时中国是半农业社会 尤其是内陆 你觉得可以搞啥

日本初期就两派南进跟北进在吵 好希希望日本跟他夹击苏

日本根本没实力吞下这么大的地 好好搞满洲国是唯一出路

苏联光是跟德国打就快吐血了 没有美援史达林格勒搞不

老希一开始还想调停日本跟中国

好也失守

最理想的是当初拿下华北跟沿海港口后就逼老蒋停战 然后资助他去剿共

日本东北也是建设好几十年才有那么强的重工业底蕴 然后最后被苏联送给中国共产党

中国战场的话 淞沪会战真的是转折点 在这之前的华北战场国军是直接被辗压 然后投降的军阀也陆续被收编后转为伪政权

没办法攻陷首都后逼和就输了

感觉原po满脑子在想，如果日本不戳南洋美国专打中国能不能打赢，问题是石油因素注定日本只要打中国就一定得去戳美国南洋

但希特勒没想到日本压根不想跟中国合作打苏联

日本理想状态就是拿下上海 蒋介石求和结果只能扶植汪精卫

苏联诺门罕又把日本吓倒 日本就变南进派了

然后上海也是光头的中央军先上把部队打光其他军阀才硬著头皮跟上

要那个时候的日本军头见好就收你干脆去劝小胡子不屠犹

中国还有四行仓库

之前东北跟华北太好拿 所以日本觉得上海没了 国民政府只能求和

华北战场就宋哲元的冀察政务委员会 这本身就是为了安抚

打赢和彻底占领其实是两件事

就太贪输全盘 反观俄低调占北方一大块地爽到现在

你先定义打赢 把中国领土完全占领并统治?

日本搞出的类似非武装区 还有山东的韩覆榘

之后南京、武汉、宜昌这样打下来变成消耗战 日军不但无法以战养战反而要掏身家出来打 最后为了资源跑去打美国

为什么要打没资源的烂地，东北比全中国还有价值

你的赢是哪方面的赢 全部吃下还是怎样

欧美完全不插手 已经赢了 就是被断原料才发狂

就是因为华北战场崩得太快 老蒋才搞花园口决堤

要是没有美援的话早就GG 了

确实是不要跟中国全面开战才是上策 但那时候日本还是以扩张领土为战略目标 不然中国东北 朝鲜半岛 台湾这些地方根本还没营运成功

大东亚共荣只有东南沿海阿 日本其实没很想要中国内陆

而且中国沿海港口是列强前面一百年深耕的地方 你去搞别人当然搞你

钓

东北有价值也是战后苏联资源大举进入 在那之前顶多粮仓 重工业有但是规模还没起来

即使美国不支援中国，日本还是得打美国。

东北有潜力啊 但日本没给时间营运

满洲国时代东北都还要从日本本土召人去开垦

日本搞满洲国已经把重工业搞起来了 结果蠢到和中国全面开战

一个东北都搞不好的日本能吃下全中国建议去看脑科。

打下华北后日本马鹿陆军就膨胀了

因为前面太好打上海南京都打下了日本觉得国府一定投降

日本就想超英赶德啊 疯狂扩张 杠杆开爆

当时日本陆军就是一群北七当头 有脑的都被暗杀了

日本一开始也只是要逼中国承认满州国而已

日本是被美国打败的，那时中华民国就只是牵制。

以日本当时暴走状态打赢中国后一定是称法国爆炸偷吃越南，然后照史实被禁运，之后一样被打到全部吐出来，顶多五常变日常

蒋介石知道打不赢也是被国内民族主义逼得不得不开战

打下沿海精华地段跟中国停战是可能有发展机会吧，但当时的中国大概不可能跟日本停战的

蒋不跟日本宣战他的位子也坐不住

日本打南京上海前后有试图跟老蒋谈过但没成功 老蒋是还想试图拉欧美来帮忙介入 但日本陆军马陆那边根本停不下来

当下日本军头的氛围你不打都不行吧

南京跟上海都丢了后 老蒋就完全不可能和谈了 欧美也自顾不暇

打赢了也无法消化,别说中华民国日本就算不打后面韩国也是

没石油了很难吧

日本原本期望的就不是全面占领，是打残以后投降，最好弄成汪伪那样有个亲日政权。但另一方面当时民族性已经不一样了，日本入侵反而加强了团结与民族主义

光了,日本最佳解就是拿下东亚岛链裂解东亚大陆

和谈不了是日本看战线表现好就一直加码啊，如果只是常任满洲国的话早就谈和了

小知识：其实中华民国到美国宣战后才正式宣战日本

欧洲自顾不暇没错但美国可没有 二战也是靠美国开2条战线同时打爆德国跟日本赢的

Richard Overy的二战研究就说二战就新旧殖民帝国对抗最后被美国捡走好处

美国在打一战时就已经是超级强国了 开挂的后勤

上面讲的是后期 未宣战前美国反对制裁的声浪很大的 罗斯福为了搞援中跟援英也是想办法跟国会孤立派对抗

民族主义已经起来了 很难

美国自己一个大陆隔着两片海洋远离主战场，无敌的。

其实在赫尔备忘录时日本已经没有跟美国谈条件特可能了 不然在那之前美国可是打算承认其在东亚既得利益

其实美国一战就用商人手法削弱欧洲了 借钱给英法 英法向德国要赔款 美国再把从英法回收的钱借德国 永动机

日本的侵略倒是加速了东亚各国的民族自觉

老希会崛起要间接感谢美国 大恐慌时期依赖美国借资金的德国就被一起拉下去崩盘 导致纳粹崛起

不了解的会觉得打的赢 综合分析包括日本自己教授都说没机会 但试着了解的人不多

宋美龄在美国国会演讲 推动美国国会废除排华法案

中国当时也是一盘散沙

促使美国加大对华战争援助

日本不打珍珠港逼美国参战能赢吗

日本被美国制裁不打珍珠港资源也是被耗光

不打珍珠港一样不会赢 日本那时已经缺钢跟油了

不打珍珠港就是慢性窒息，打是赌一把

日本缺钢做出来的战车被德军顾问说是铁皮车 你觉得呢

工业革命之后的战争 已经不像满清入关这样 可以花一百

没有美国也打不赢，珍珠港那时候陆军已经卡很久了

但是我查明明中国有产石油为何不在中国挖就好还是日本缺乏采油技术只能进口

其实日本也没有钱去搞石油设备了

怎么挖 日军人不够又不能占领面 只能占领线

没有美国出手，日本肯定能打赢中国。从那群日本皇军被两颗原

石油探勘技术不够 加上中国缺乏基础建设

而且铁矿中国也很多

神上有多异常了。即便是现在人类依旧没法发明精神控制器，而二战时的日本只用一些文化、精神喊话就完美的做到了100%洗脑

要挖就停止扩张营运啊= =

中国第一口石油井应该是黄海石油 也是195x年开采的样子

光维持东南一线就人不够 国府跟游击队还会骚扰

喔 不能像美国打委内瑞拉拿石油一样因为没有基建

早就打赢，只是吃不了土地，但方法很多，殖民就是一种，给点时间就行

东北有石油 太冷 没钱开发 中国现在也是石油进口大国

是原子弹真的强大可以把日本种族灭绝，日本人才屈服的。

吞掉整个中国一直都不是选项啊，但是那个时候的日陆已经跟神经病没两样了

当时中华民国的发展相对落后

挖石油也要电力+运输+石化工业 中国那时什么都缺

打的赢 守不住

如果要提升基础建设一定要铺铁路管线 日本又无法占领面

把头埋在土里幻想改变过去还不如好好面对现实

对 中国的落后也是导致日军在内陆攻势展施不开

东北真正有建设是在中共建国之后才开始的

没炸黄河搞不好1938就结束了

日本只要不继续推 支那也推不回来 就像现在乌克兰推不回去一样的道理所以日本就算没有办法整个吃下来实际上他也占了汉地18省等精华地带 差不多了

打得赢 但被统治拖垮 一堆反抗组织搞的你焦头烂额预期中的收益大打折扣 然后越打补给越跟不上 老蒋当年的战略方向是对的 就是拖垮你

东北最好PRC建国后才有建设= = 有建设就不会现在被中国网络当段子了

查了一下 可以采的是渤海油田 1965年开采黑龙江大庆油田 1959年开采 剩下产量都还好

推不回去也只是时间问题,就像美国在阿富汗吃土一样

因为东北建设时间实际上也很短 中苏决裂之后就停止了后面改革开放南方崛起东北就更惨

重点是你吃下来 你也要对方承认阿 俄罗斯占领乌东乌克兰不承认 整天派无人机跟你耗 你要不要陪他玩?

日本要扩大战场势必要跟美国的开战抢资源，结果一定就是输，东北拿下就该停了，只能说膨胀停不下来囉

而东北人就是那时候开始从共和国长子变成过街老鼠到处惹人嫌

占到就是自己的 哪你车子停你邻居停车位 就变成你的?

老蒋的战略能成那也是日陆跟神经病一样一直打，不然日本不要去招惹美国然后再占领区龟起来，老蒋也没本事打回来啊

拜托举乌俄那才是连俄罗斯世界第二打乌克兰都打不下去

人不够时代科技也还不够 你打边境的时候感觉很顺利但一深入就会发现这场战争是字面上的永远无法结束

除了满洲国之外都是无效土地，没石油没资源只有一群土人，石原莞尔当年主张打到满洲国就收手，问题就是他老哥擅自发动918没被惩处还加官进爵，后面的军官当然也有样学样，这时候日本陆军就是一群去中心化的野蛮人，在中国乱打一通没有战略可言

看赢多少算赢啊

当年日本拉拢美国就可以 中国几个精华地区都被控了 剩下

就算不跟美国开战打赢也养不起地还要防一堆殖民地突然牙起来，后面资源又弄到匮乏势必又要跟美国开战

地区慢慢推就好 但资源被锁死加上内部不合 去打美国就爆了

中国没有多精锐 但玩法跟北方的苏联一样用地+人命来换时间...时间问题日本没办法拖....

有石油用脚打，没石油顶多成立伪政权闪人

有一说就是蒋光头坚持不投降，换其他人的领导中国搞不好先四分五裂不说，日本要招降各军阀地头也相对容易.游戏里国家元首是谁也会影响参数

年轻人不要只会看单挑，世界大战这名字你先想一下，很多时候要从全球战略来看，打输中国只是日本整体战略错误的一个结果

光头虽然有很多地方都很烂,但抗日这点真的没啥好黑的了

不用全占啊 占住精华地段就够了 像老俄那样抢土地

都会分裂啦 跟历代朝代一样 中华民国统一整片大陆地区时

那也只是短期而已拿那些地不能留存有什么用?

最起码几个大头是不愿意投降的 李宗仁 阎锡山

间又没多长 不然国民党失利后 共产党也不会那么快收复其他地区

光头投不投降无所谓，中国不是只有他说得算

就算要分裂也过时机点了,要更早动手的

南京大屠杀之后换谁都是继续打了

另外刘湘是搯身家去援助老蒋抗日的

本来就是赢的，输又不是输给中华民国，是输给美国

日本的如意算盘就是打下一堆地盘逼中国投降谁知常凯申坚决不降只好继续打不过其实也不是没私下谈判过，还有找过德国调解但日本的条件没被接受

好比乌俄战争，乌克兰总统当初跑掉了或留下来抗战，战争走向绝对大不同

干嘛黑蒋中正?就是换毛泽东掌大权 他也绝对不会降伏于日本，二战时期军国主义的日本就是群畜生。不然也不会是唯一吃到原子弹大礼包的国家了。根本没啥好说的 0.0

哪有人打赢还算统治的？这样几年算统治？有反对势力算不算统治？有海外势力算不算统治？不说自己语言算不算统治

差那么多，如果小泽被俄国打到撤退到乌西那也无所谓跑不跑了要拿小泽当例子除非光头把战场控制在华北

要说老蒋那个也是赌烂了，要是没要搞那出西安事变说不定还不会那么坚决

当初吃下满洲国跟韩国就很屌了，要吃下整个中国太躁进，跟纳粹吃下整个欧洲差不多意思

光头跑到重庆就算投降也只是历史伪政权+1而已

日本要赢下中国不是没办法 打下来的地区控制好发展就好了但当时的帝国主义就是把你整个国家吃下来 那种氛围停不了

战后美国扶持李宗仁、苏联扶持毛泽东，历史中共赢下中国又回到收束点而已

浪费时间而已 目标是太平洋 打中国是为了资源

光头是真的不想跟日本拼，赢了比装死惨

如果美国没有对南太平洋的日本进行补给线骚扰和对国军强行军援 日军燃料能源充足的情况下入主中原和确保沿海是没问题 但四川那种险要地形和新疆西藏的边疆应该是占领

结果越打资源越少 早就该认赔杀出 还不是上面皇军那套精神

不能 想想德国怎么输苏联的 一样的理由

反了吧 要拿下太平洋是为了确保资源 打下领土才是根本

所以当初苏联在西安事变就坚持放走光头，史达林认为中国只有光头能帮苏联挡住日本

打赢要变支那人 确定？

打赢就会变成中国人了，不会是日本人

日本就跟俄国一样 什么没有就是地大 全面侵略只会被拖住 类似坦的角色定位

要不是珍珠港当时美国差点都要妥协东北了不是？

西安事变本来就是要放光头的，让光头负责碰日本

美国还有石油禁运，日本没有时间

可以和美俄结盟 就能赢啊 被他们赞助装备的

毕竟其他军阀可以装死，光头这个共煮不行嘛

打得赢，但没办法维持统治，日本没资源，没石油对他们影响太大

结盟不现实，先不说美，俄自己就想要中国了

一起三分中国 还行吧 谈判

就外交选错边 没有意识到美国后面的本那么雄厚 不然后期

美国的条件是要日本人放弃其他中国领土滚回满洲去日本哪会同意

其实这是老一辈战史那堆人在前几版钢铁雄心时代就玩过的事，基本上日本在没完全吞下东北跟东南亚的情况下，完全没办法在单挑的情况下打赢上一个世代的中国，这是体量的问题。日本军方先进，但是日本之所以要急躁的打中国，就是因为国内经济虚浮，又被美国经济大衰退背刺，需要靠外部矛盾来转移国内经济衰退问题，而等到日本

从综合来看中国迟早是共产国家，日本势力顶多到华北不能再多了

美国军工业太强 欧洲打烂 他们没事躺赚

光头就当时史达林在中国的代理人 连太子都送去苏联了

很难，但是没日本占著东北早就被俄国抢走还拿不回来

美国基于门罗主义，一开头就中日都不站队，abcd包围网只是联邦政府答应，但是底下美企各自为政的支援日本军方。

抗战没苏联支援 1937淞沪打光德械师 根本撑不到1942美援进来

反正只要能和美国结盟的就能赢 只是还没打过之前那些古人不知道美国战力是不同次元的

日本最好的做法回东北美国放石油，然后等光头不听史达林的话跟苏联暗箱共分中国但日本最多拿华北吧，沿海拿了迟早也会赤化

日本就已经先搞到西方不爽断石油 很遗憾轴心除了义

日本是最不可能跟苏联同盟的 原本两边在领土问题就打的乱

诺门罕打到大日本帝国陆军有心理阴影，虽然两边都没赢只是日本输更多。

只要三个字：不冻港 苏联就一定会打日本

当时打得赢国民党 但打不赢共产党

七八糟 苏联也正在扶持中国的代理人 对苏联来讲 日本就

美国没参战中国就GG了

看你对赢中国的定义是什么

因为基本上就是以美国为首明著(原子弹)暗着(经济制裁)打垮的 国府连日本1944疲软时都被前门通后门了

只看军队打得赢啊，但是要占领全部国土就很困难。

一号作战可以去参考 根本丑到不行 算是美国对国共评价逆转的原因之一

用人矿跟驮兽在拉砲 是要打到西元几年一号作战死猫跳 后来也没兵力去占领

二战日本没有想要征服全中国 只是想要占领主要城市逼国府投降

严格说是逼蒋投降 他们有汪兆铭之类的

一号作战就是日本对国府断援以号令迫降

吃太快，犯了和曹贼一样的错

武汉会战后 国府还囤了物资发动过大反攻日本根本没啥家底可耗 全靠天皇制度 人民的服从性

日本占越多中国的地兵力就越不足难以往前继续推进打再多胜仗都没用 1938武汉会战之后中日战线基本上就陷入僵持了

就像玩世纪帝国2，即使你军队能打赢，但地图够大对方可以一直后撤搬家到处跑，很难快速打死。

一号作战就强弩之末的日军打拿到美援的国军 结果国军还烙赛 然后同时期其他战场 东线纳粹被赶出苏联国境西线诺曼第登陆成功 意大利墨索里尼倒台 太平洋战场美军打下塞班岛 驻印军开始反攻缅甸

但老实说那时点国军有不少精锐是利益交换去打印缅

二战各国拿到美援比例 英国62% 苏联22% 自由法国6%中国3% 所以美援是美援 拿到多少你没讲

对 就最精锐的部队都拿去打通中缅公路 驻印军当时也是素质最好的新兵（受过中学教育）

美国对中国有援助 在太平洋战争也打赢日本 但是中国能跟日本耗那么久 不是只靠那3%的美援

日本上层想见好就收,下层为军功不收手,现实不像游戏般服从

先不说装备差距 双方将领素质还是差太多了

会说丑是因为国府指挥能力在一号作战被公开处刑 美国本来也没期望搞什么大反攻 起码要拖住 毕竟重欧轻亚是盟军的心照不宣

古宁头战役用日军将领的战术直接打垮共军的名将

底下马粪不受控啊 你玩游戏底下单位都不受你控制 看你怎么赢 爽赢局面玩到输 超级粪game

汤恩伯根本废物一个

美军在中国山区以外的物援点(港埠或机场)几乎被日军攻下或封锁 后来两边指挥官就闹翻

汤恩伯就老蒋爱将这种人治国家 用人都是靠忠诚跟关系会打仗的薛岳 孙立人 张发奎 李宗仁 白崇禧 都不是老蒋

人不够 地太大 堆尸拖住

的黄埔系

难怪中共拍的神剧那么爱出汤恩伯 每次都说他长腿将军

委员长包含自己跟他门下 如果尸体不够叠就没几个能打的能打的他又信不过

没有 当初就是因为石油禁运自爆的 拖越久只会越惨

黄埔系就俄派训练的 101招就叠尸体 当年北伐时北洋就没那么不讲武德当然打不过

中国=东亚的苏联，陷入广大腹地的泥淖战之后日本根本没有兵力稳定占领地，除非把四亿人杀光

黄埔就师承苏联啊 才会有政战单位

孙中山搞联俄容共的时候 就借苏联的帮忙才搞出国民革命军 一直到东北易帜 老蒋发现国民党里面太多共产党员

光头和毛的建置基本上都是苏维埃社会主义共和国联邦那套

才在上海借杜月笙搞清党 这时国共正式决裂

苏联军校很先进了

中国多大你知道吗

联俄容共就是埋下日后国家内战的隐患

孙中山第二次搞得 改组中国XX党 就是在列宁帮忙弄得

国父思想主张本来就也是学那些 还涨价归公呢 共产主义流行中

因为美国制裁日本 老蒋才有得拖死日本 核弹下去一锤定音

记得以前也讲过 孙大砲干的事就跟白手套没两样

就算不偷袭珍珠港，只要美国继续ABCD包围网，帝日就很难打消耗战，早晚被拖死，再来美国不宣战，大不了等到苏联打八月风暴行动跟北海道登陆，日本只会更惨

但是袁世凯也不是好鸟 他自己先解散第一任国会

没米国援助 早打趴了

委员长有纳粹顾问建议编练的德械师

孙要钱要人 共产国际当时需要在各国找代理人 所以两者一拍即合 国府得到升级 苏联得到北洋政府被颠覆让自己有输入机会

也不只那个xx党 台面上的都是 讲出来就4-11

欧洲有租借地是不会放任日本夺取利益的，而且还有苏联

除非日本跟美国谈条件吧 但开珍珠港之后就不可能谈了

有机会吗?

至于苏联 当时读书人 很多都相信共产主义 只能说孙中山

老实说没有。 古早机战有些关卡没掌握好资源。会陷入对方关卡boss不强。但HP回复（大）。你没办法给他致命一击。然后耗到自己EN用尽。

有办法侵占东半侧中国，但很难维持，最后会吐回一半剩下的成立伪政府，像满州国那样

苏联那套当时是次世代思想战术 二战后能向世界输出的

苏联就很聪明两边投资 明著有毛泽东 暗着渗透国府系统到委员长这边也只能剿共了

欧洲自顾不暇 东南亚一堆殖民地都被日本吞了 哪还管的到中国内的租借地

说被骗是有点过了 再怎样也是靠那套北伐成功的

其实军阀割据的时候中国还算平稳，不过不符合中国的大一统思想钢印，直接妖魔化那段历史

日本内地资源不够 一直打一直增加殖民地 但殖民地的生产及能增加兵力 远远不够他去战争消耗 遇上要打消耗战就顶不住了 然后跟苏联又是死对头

其实孙中山那套社会(三民)主义根本没实施过

那些人说被骗是不至于 因为根本就是自愿的 而且当时共产还没有可论定的实例 理想空间还在

军阀时代是思想开放 但你要说那种中央政府失能+地方山头林立的状况有多受欢迎…

我只是体力不够不是打不赢 笑死

基本上日本要赢纯看美国的态度 美国真不管是有机会的

共产在那个时代超夯的

美国不参战稳赢啊

人不够 但长久来说可以慢慢蚕食

讲得好像军阀不是政府似的0.0 又不是只有中央政府是政府

不必用21世纪观点 光用19世纪观点就知道中原王朝官僚体系早就不合时宜 所以分裂割据是必然 只是如某楼说的大一统钢印硬要这里的人们去追求统一政权 尽管运作起来超丑近150年以来 北洋政府反而是那片陆地上最正常的

如果那些军阀愿意好好治理也就算了 但是也不是阿

军阀确实不是政府 至少不是独立于中央以外 都是名义上接受中央编制的

优势在我

讲得好像大一统政府有好好治理似的XD

当然国府不可能承认就是了

直皖战争 直奉战争 还不是照打 没钱就收刮下面或是跟西方借钱国民政府还真的有黄金十年 1927~1937

没有统一你就永远不用想摆脱被列强操纵 统一的中央政府能用的钱跟人就是多得多

就算退到17世纪标准 中原的大一统政权也没有好好治理过科举选才根本应付不了超过一亿人的量体 这在19世纪西

晋系 桂系 川系 西北 新疆 中国共产党 各怀鬼胎所以对日抗

抗日的时候除了老共外其他人是真的有认真打喔 那时候中国民族主义更新完成了

以前中原讲的XX之治 说白了就是官民互不相扰休养生息或是时年气候风调雨顺 而不是近代讲的技术产业导入或教育制度革新 那离"治理"差远了

单挑可以吧 但是美国不可能丢著不管

德国有打赢法国吗？流亡政府等盟军反推不就又回来了，那日对中也同理，有美国苏联在，对中国赢不赢也没啥意义

毛没有更新到 更新了苏联军火

其实我觉得满洲国东北吞掉就已经爽翻天了

其实吃掉中国东北后直接加入同盟国才是最优解，后面靠倾销日本货物压制中国发展。走到现在这个局势基本已经不可挽回了

抗战那时 已经重塑了中国人的精神层面 很多跑去当兵的都是所谓的江浙沪年轻公子

日本当初也没想要打赢中国啊 想说北平山东上海打下来光头就会投降割地了

然后20世纪初北洋好歹有慢慢摸索一些新制度 没多久又被国府+共产打乱 被大跃进跟文革自残几十年 好不容易1989有一批my duty肯再去思索 却又倒退走把人民原子化唯物化 这样就好"治理"了 就这个大一统钢印让这里的人走了多少错路

中国自己统一政权都很难了 更何况日本外来者而且人口量也远远不够 最实际的是只占领部分殖民

日本当初就以为南京上海打下来国民政府就会投降 没想到民族主义安装完可以搬到重庆靠大西南继续撑 直到长沙打下来还没投降就急了 这也算偷袭珍珠港的远因

就算到1944年，日军都能打到独山，离重庆只有400公里但美国参战之后日本就毫无机会，要完全打下中国只有美国完全看戏才有可能

这样莒光日会没东西播很不方便

不要签什么三国轴心，在满洲持续洗人口，不打才会赢

日本的精锐甲种师团在武汉会战跟长沙会战损失太大了

我一直以为偷袭珍珠港是因为帝陆在中国的战绩逼的帝海开始发疯

哪有可能 那是针对美国封锁资源 想打珍珠港让美国闭嘴

日本疯到甚至想去打澳洲 印度

结果打下去反而是捅了马蜂窝 美国直接对亚洲参战

有想过用陆军去占领

打仗要钱，花钱跟欧美买橡胶石油甚至是金属。然后打中国的回报几乎等于零，就是一直烧钱，烧到最后只能灰溜溜退兵，或者去抢欧美。结果大家都知道了，日本选了后面那条路。也就是说，当年清国没有能力实现的迁都拒和再战的理想战略蓝图，在民国实现了。放到今天，就是俄罗斯吃不下乌克兰还在凹单。

海岸线都被拿下，要不是有驼峰航线续命，日本放血民国就够了，才懒得打到缅甸。

日本就先天条件太差 战争所需要的东西都要进口

苏联光欧洲战线要防德国就头大了 哪还有时间打日本 没有美国断日本资源 日本慢慢推也可以吃完 以中国人尿性 吃过一半其他拥兵自重的大概就投降了

问就是：早就打赢了，只是姓蒋的最大割据军头不认输臣服南京政府到处跑给日本人追而已，你说毛呢？那时算个屁，

“如果没有美国”、“如果美国不管”啊美国除非认不清自身实力哪有理由就这么看轴心国爽过，自家铁杆盟友英国被你们暴打但反过来断个资源你就要死要活，怎么可能不干，一断资源日本就迟早得全吐光

单挑一定赢啊

日本如果私下跟美国谈好怎么利益分配的话才有机会

你要想一下除了中国以外 日俄战争的问题第一点, 美国不插手, 苏联也为了资源开始南下侵略中国然后日本人自己跑去搞偷袭珍珠港, 搞到美国也参战要怪谁

纯单挑一定赢，但不太可能纯单挑就是了。没有英美输血，国民政府连金融都不稳定

国民政府只是这些国家出兵的正当性借口

老实讲，应该没啥机会，尤其是你去了解当年日本陆军的暴冲心态之后

日本当初国内媒体也是大内宣讲到一堆人觉得自己日本超强

推文里有人已经提到得处理英美利益，势必需要下层服饰整体战略考量啊下层根本不理你

其实日本本来也就没有想打赢 他原本是要打到中国投降或停战就好 实际上光头原本也有想投

你要打游戏忠实还原, 你就同时中国美国都跑去打阿...美国本来立场就隔岸观火, 不参战他也没损失反而美国当初也在跟俄罗斯互相角力的状态当你偷袭珍珠港的那一刻,别说什么如果没有美国了

可以把东部吃下来吧但不能开其它战线才可以

石油够的话应该可以吧

一切都在于既得利益者老美啊 不然早就通关了 而且光头本身就很日 能讲出安内攘外也是很不简单 要不是有个很帅的学良狭天子令诸侯 不然会继续蹲

中华民国跟苏联只是夺回领土牵制日本 真的打赢是美国帮忙

上面所说的老孙就没兵没武只好靠苏联老大哥后面变成对面胜利后拿来臭我们的理由然后后代再凹没有讲联俄容共 真的难看啦= =而且对面中共东北当初有发展是因为日本留下来的那些东西才能的

我是不知道中华民国怎么打赢啦 以现在国民党尿性有一半都准投降 吹打赢日本就是笑话

打得赢跟占领的了是两件事

就跟废到烂的意大利吹自己打赢德国一样好笑

日本不打美国且美国不插手的话会赢

石油被禁后除非停战 不然只剩打美国一条路

问题一直都是后期补给

意大利 法国 都是摆烂躺着等赢 爽的

看完留言后觉得被大家重新复习一次历史了，真舒服

说日本吃一半军头就投降就没搞清楚时序 日本是1940年以前就吃掉所有精华区 发现姓蒋的就是不投降 军头也不配合打不下去形成僵局之后 才开始酝酿太平洋的行动

日本会输，主要是欧洲战线结束，跟俄罗斯与美国加入，如果欧洲再拖久一点，就真的变大东亚共荣圈了。

其实也不是光头不投降或停战 是日本给的条件太严苛光头实在很难接受

那只是最后一根稻草 日本资源在那时候早见底了

其实当时国军普遍营养不良，日军普遍吃好用好，加上武器精良，没靠美国根本打不赢。

好像讲的日本无敌手，日本着急打仗就是为了资源，哪禁得起死耗

美国当时一直三番两次的要求日本停止攻击中国 并且实施贸易管制 到最后美国才切断石油运输 没油日本才真的急了偷袭珍珠港和打东南亚

也不要小瞧蒋宋当年的外交实力，至少帮我们找到盟友

以事后论 当时的日本真的很狂欸...

打赢中国民族就多一个和族 中国历史包含日本列岛 最阿Q的民族思维就是这样

其实日本客观上来说一直有停手的机会 但是当时的日本舆论和环境 你敢喊一下停试试看 中国战场确实也把日军拖入泥沼 另外在东南亚的战役中 其实英军表现很破 印度自愿部队和中国军队打的比英军猛十倍

军国主义就是整个国家变疯子神经病 要是还有一点正常根本不应该打到1945

中国太大，玩空间换时间战略方向是对的，三月亡华是要逼上谈判桌不是真的能吃下来完全控制有点像越战，给你美军轰烂又怎样，我多得是时间地形给你耗，但美军是国内舆论，日军是打到最后真的没资源了