https://x.com/emergencydes/status/2058521994241749434
晚清：“要站在世界列强那一边的……是我！”
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话说清朝如果没有在甲午战争败给日本
应该真就能跻身世界列强之一，与英、法等西方国家平起平坐了
当时的北洋水师虽然变弱了点，但其实力好歹还是亚洲第一
其他什么武器、装备好像也没落后日本太多
要是再re一次，不要签马关条约的话
硬打下去清朝会有机会打赢日本吗？

没有 清军打光了 日本快没钱但是英国当金主

首先面子工程你怎么赢 其次只赢一次你怎么赢下一次

没有 士气就是最大的弱点

第三英法列强真的来槌你的时候你还不是一样要跪

钱不是都花到别的地方去了，弹药啥的不是缺一堆

历史没有那么多如果

没有 清朝没想过要赢

可以啊

那时是全方位严重衰退，不是输一场战役那么简单

其实要当列强不只军事 你还要有影响地缘政治的能力，当时清帝国没这个视野

没有相对应的舰队后勤加武海战其实不算输太多，问题是打完没能耐修船再战

北洋水师只是吨位好看而已，水兵素质差那么多，一边贪生怕死吃喝嫖赌，一边尽忠报国为国冲锋，砲弹真的都没有几发，再打一百次还是输

没救 你拨再多钱在这个腐朽的体制都会被挪走的

那时候清帝国没有要加入列强的国际秩序

现实中日本打赢甲午也没被当成一等强国（不然也不会有三国干涉还辽）

什么平起平坐 清朝在甲午战争前已经签订了南京条约、

我怎么记得甲午是陆地/港口被打爆，反而北洋水师的表现还行

打完甲午..清廷还有海军可以打吗?

北京条约、中法新约 谁给大清的勇气少签一个甲午就能跟英法平起平坐了

完全没机会整个体制都没跟上,战术后勤参谋运输全都落后

中国打输是内部问题，当时有请外国人来训练，船也是挺不错的，后来斗掉外国人换成中国人训，砲弹军武严重贪污，当时投到军备的钱可比外国人时期多，结果就如历史一样。

? 怎么感觉和现在的体育很像?

水师有没有贪生怕死我不知道 战术思想上落后倒是真的 但没办法 当年meta变得太快了

感觉甲午少签的辛丑会一口气补回来www

开战前 没一个西方觉得日本打得赢 数字上碾压 （除了速度）但就被日本玩出全歼

打赢的话 现在中国大概还是清朝

整个战况看起来一点机会都没有

连一艘敌舰都没干沉，算了吧

你这个if线剧情要从很早之前开始分叉欸

10年后的日俄战争 俄罗斯的战果好得多 但也没机会赢更何况战果更烂的清朝？

其实你真的拿命跟日本耗是有可能。

即使是之后的英日同盟，也是被讥讽成是王子跟面粉店的女儿结婚，这叫平起平坐

海军还算好一点了大家都在试误,陆上整个被辗烂

如果只是因为日本方战术失误而打赢 对后续历史基本没有半点影响 八国联军照样发生 大清照样亡

镇远跟定远3分钟开一砲，日本速射砲一分钟打8发你跟我说北洋水师装备没落后日本太多

水师没有比陆地好 也是被干爆 但人已经是影响最小的了 事实证明慢速大吨位铁甲舰的建军主轴思维 已经不是最新版本答案了

思想和制度落后

甲午如果打赢 代表北洋水师可能是打赢的 不然没有赢的条件清陆军更烂

海军真的有点非战之罪 马后炮是学到的战术思维落后 但当时

认真回 要等到国共内战到韩战那时候 国共都拿到美援苏

我记得国军美援师 水准不如美军轻装甚至是架子师（美军师很大）放德军岸防师也不如

镇远跟定远的皮够厚，中了上百发都没沉，但败在射速太慢

实际上 船速不足 射速不足的问题 很大程度影响了战役结果

以及准度太差，能打准点的话说不定还有机会(砲弹威力是非常充足的)

当时设想的假想敌没有那么高的航速 大口径大砲的精准度自然跟不上真正需求

只能说，船有机会赢但操作者...加上当时砲弹亏空

航速问题没法 燃料品质不达标+锅炉轮机老旧 射速跟砲术问题在当下时间点也解决不了 没大规模更新舰队的前提下根本无解局

北洋水兵素质其实不差，火砲命中率还比日军高。只是船太慢被风筝放到死。然后弹药品质差，一堆命中目标的高爆弹哑弹。

砲弹有击中日军的旗舰，但那发没爆所以没太大损伤

船速和舰炮射速全面落后，赢的只有吨位口径，北洋海军就是活靶子被本子遛著打

跟操作者影响真不大 管带提督都是留洋菁英 但他们学到的版本在当下就是过时了 更何况硬件也不支持正确版本

买船的时机不好，船科技有代差不管打几次都会输

这场的目标是维持对朝鲜的控制，海战就算赢陆战也赢不了所以没用

没有 就算北洋水师军费没被扣 甚至和联合舰队打个55开也是一样 因为陆地战场清军根本被日军干爆 顶多就是输的没那么惨 北洋水师被几乎全灭

唯一的赢法反而是躲著不开战

军官能力还是有 但军备又没跟上 上面整个政治环境也

北洋水师的兵也是专业训练的西式海军 操作新式铁甲舰是完全没有问题的 可以说他们的发挥没有对不起船舰

大清根本不具有足够的海外作战补给能力

那时刚好赶上世界海军科技发展最迅速的时候 一艘船在设计时可能是最新锐的 但等到实际下水时就过时了 那个时代就是这么夸张 大清一直把新式水师当成只要花一次钱一步到位就OK了 而不是当成需要持续投入的东西

对了 北洋水师原本是东亚第一海军 以前开去长崎维护时 日本人还吓到大清居然有那么多艘排水量大的铁甲船

中国就有钱 但很多不是有钱可以解决的

说了阿 面子工程

日本要改朝换代也是经历阵痛的 你大清就想乱花钱能跟上版本差异 怎么可能 又不是玩二游抽角

想到有个yt提到 当年大清输了 海关交给英国人来管结果大清发现 给英国人管再分钱给朝廷还比较多钱

0 清朝从物质到制度都腐朽了

当时海战思想科技都是迅速迭代 北洋刚建军时是真的亚洲第一 但政府觉得啊既然我们舰队帐面上这么猛了 后续就不更新设备买新船 隔几年马上就跟不上了

不是课金就有奇蹟

日常维护和战役后损伤要维修船舰，大清有人能做吗?又不是真的客金完什么都不用管了

战场版本没跟上 可以反观信奉大舰巨砲主义的日本在海战末期的下场 冠以民族之名的巨兽大和号几乎是白给遭屈辱击沉 战场版本又转为海空立体协战了

真打赢说真的不一定比较好，清朝烂制度摆在那里，只会继续被列强吸血

你的想法如果是“我们不可能打输倭这种小国”那就大错特错

大清皇室的想法较为不一样 他们比起洋人还日本人打进来分蛋糕 他们要给他们蛋糕就好 他们更害怕汉人起来反大清 其实甲午战争时 因为之前太平天国的关系 汉人就已经不太甩大清了

清朝根本没有想赢啊，都在各自捞钱哪管这么多，要不然会有北洋水师结果都没弹药能训练，这样怎么打仗？还有慈禧妖后败家才是导火索

清国就觉得自己是天朝上国 来要钱的就拿钱打发他走

而且未来俄罗斯更没人制衡，中国东北可能被整碗端走

光是这种想法就让这个国家的未来发展直接宣告死亡了

所以砲弹买了没

对于清朝来说没差吧，从他的视角还能继续爽，让点利给外国人，不要让自己政权翻车比较重要，兵权放出去风险更大

没救,那时清朝本质上已经腐坏了,只看是谁来取代而已

国中历史没学好吗？还是没怎教了？

郎威理被气走以后北洋水师就废了

实务上也不可能打赢啦 海军你还有办法凹一下 但是陆军方面就真的完全没得打 大清一路从朝鲜被打爆到辽东

清朝在太平天国后就算平定战乱控制力也大幅下降了左宗棠的"平定回乱"其实也不算真的有平定,还是那个样子

好几个没通过入学考试的留学生当上高级军官

因为清军八旗绿营军都已经养懒禁不起打了清朝防"内部人"的程度远远胜过洋人

"宁赠友邦，不予家奴" "量中华之物力 结与国之欢心"打不打的赢列强不重要，让家奴继续跪着才重要所以最大的目标不是要赢，本来就不可能真的打赢

也就大清朝廷自己不想打 不然拖下去日军也乏力

打不赢吧，只是表面数值好看而已，跟现在的中国很像

那时供应产业没后勤用什么打

太平天国那时候就已经暴露中央军没一个能打的

想也知道清朝在马关条约也稳秒选不放弃龙兴之地

绿营八旗完全没有屁用，当时的陆战主力已经是太平天国的团练转正后的淮军了但一样被虐烂

都不能算内乱，民变你都没有力去平息 跟躺重症没啥区别

给大清继续统治 搞不好政局还比较稳定 有钱洋人满人汉人大家一起赚 大清被推翻后 汉人根本都在大混战

光看维修厂在日本长崎而不是中国就知道 北洋水师不可能获胜 大清舰队 光日常维持就是一笔钜额开销 而且是持续性的 这对大清财政伤害非常大 全军覆没搞不好还是当下最好的结果了

其实跟当时金朝灭北宋后无力再南下灭赵构一样

你猜为什么列强不把大清灭了 就是要留个签章送钱的大头 真的给你灭了我找谁赔钱

讲持久战的是不是有什么误解 是把甲午跟二战搞混了吗

打赢甲午对清朝来说没啥好处吧

金军那时发现在汴京过的超舒适的,而且南宋又傍水防御很难打

清朝继续统治 那就是唐朝后期的藩镇再现 民国初年那堆军阀除了后来苏联扶植的那两个以外 都码清帝国原本的部队

金军养懒战斗力变弱可是连当时主帅都有吐槽过的

当时要维护定远这种大型铁甲船 整个东亚你只能去长崎维护 你问大清为什么没有？这就是他被打爆的原因之一

29楼北洋水师换成国足也不违和

日本当时国力打下朝鲜就已经拼尽全力了 歼灭北洋海军是意外惊喜 实际上就是不想再打直接议和拿钱了事

日军都打到山海关外了哪来的吃下朝鲜就极限

后面日俄战争硬打结果虽然获胜但是军费算下来差点破产 俄国也不打算赔偿日本

其实是日本把旅顺打下来 下一步准备要攻击京师了大清才赶紧说要议和 原本就一直向英美哭希望能帮他们和日本调停

打到山海关跟势力可以延伸到山海关是两件事

台湾的海军...

长剑兵10只应该还是轻松虐你一队民兵

日本敢这么嚣张就是知道你海军全灭了 我就是把舰队开去大沽口港外停在那边你也不能拿我怎样

不过大清送台湾给日本 才是坑日本一把 原本是送的高高兴兴拿土地 结果台人根本都在抵抗 战争时间跟死伤 比打甲午战争还坑

冷知识: 甲午海战 清水师命中率是4,日本是3,根本没所谓船员素质差的说法

日本人原本就想把台湾卖了 因为经营开发成本实在太高 和台湾汉人、原住民打架死人就算了 连蚊子都可以咬死人 但因为这次第一个拿到的殖民地 面子问题觉得要展现出我们可以治理好殖民地才没卖

然后清帝国在台官员直接弃守逃回国0.0

台湾在清帝国时代就是坑 派任的官员往往都会留下残疾

北七

丁日昌这个帮李鸿章建立北洋水师的曾派任台湾 结果不到一年就身体出状况回大陆去了

还是“清朝”就没机会哪怕你把天降惊雷把太后劈死了

当时清皇室的敌人是汉人，不是日人和洋人，加上这个前提才能理解当时清廷的神奇操作

歹丸的蚊子比生化武器还可怕啊 连天皇的叔父能久亲王远征也折在台南 其实时至今日也还没攻克登革热就是

女真人还是把汉人当贼就没机会了

忘记是哪个仗快要打了忘记是谁跟慈禧要军饷 结果慈禧说搞什么宫廷的什么小会给不了军饷 ㄆㄧㄚ没了

很难吧，日本当时所有东西计划性地西化速度和内容都这么狂，虽然一样死在资源，但清自己也有问题也没打算扩大规模。日本当时连外交系统等核心的东西都照自己的喜好和特性当代化了，不是买买东西而已

那时候就刚好碰上海军换代期 清朝停止扩军时期日本开始建军所以日本刚好吃满船速射速双提升的红利 另外 不知道英国人是不是因为看到黄海海战结果所以决定疯狂堆射速 不管砲塔弹药安全的那种疯狂

去念一下中国历史好吗

事实上就是设备战术都落后 那时的战术迭代非常快你没有每年军购 10年后就跟不上了

另外 军费被拿去盖颐和园这个严格说起来不能怪慈禧 真正问题是亲王们宫斗 李鸿章后面的靠山输了 所以军费被抢走 然后为了更好的掌权 就决定拿这些钱盖个园林给老佛爷养老退出政坛好让这些亲王们真正上位不用看老佛爷脸色

讲个笑话 甲午战争死的日军比占领台湾死的日军还少

没机会 日本教育水准道德操守比中国强太多 认真尽责就输了高层再怎么强 基层就是看国家基础教育民度民风 就算放到现代中国还是惨败

这还是台湾民主国溃散还有士绅开城门的状况

陆军输更惨，应该真的没救

日接受台湾之后的抵抗超惨烈的啊真的是杀到几乎没人反抗才洗脑成功的

就是整体太烂列强才会来卡油，好处越拿越多，赢了日本后面还有其他国再等

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慈禧挂了搞不好有机会

不可能 中国注定给日本屌打

打没几发就剩教练弹

慈禧挂了也就后续戊戌和八国联军有机会不发生而已，但清朝会直接在戊戌变法就被玩炸

你先告诉我清朝要怎么打赢甲午战争？黄海海战打成那副鸟样，叫做水师还行？这标准似乎有点低啊…

真的还行了 不信你看看朝鲜和辽东战线的表现

刘步蟾先滚，然后先偷袭吉野号，或学老美砲击东京湾李鸿章一直都知道不能打，完全是翁同龢 文廷式 珍妃 误国

甲午战争唯一胜算应该是不打，放著让日本自己经济爆炸

甲午战争是被逼战的啦没有不打的选项

讲白了就海军落跑叫做保存战力 然后诱敌登陆 围歼滩头战术层面上拉长日本补给困难程度 然后海军用来拖死运补你海军正面开战就没了 不如打游击战吧

不可能 日本本来就不是绝对集中王权 各藩能够快速应变清国只是一个腐化的中央集权

朝廷腐败 军官涣散 整天靠义和团壮胆 高层只想捞钱 各种骗预算，海军直接在船上开吸开趴 买装备一堆都没来 被煽客跟自家人骗一堆 把想改革的关起来弄死 你说能赢吗

要怎么不打 日本几乎要单刷北京了好吗？

所以明治维新其实只是建立在各雄藩实力竞争结果

有慈禧就赢不了