Re: [闲聊] 历代皇帝能力 李世民可排第一吗?

楼主: evangelew (uwe)   2026-06-20 18:34:30
※ 引述《kuninaka ()》之铭言:
: 有阿,他孙子朱高炽
: 老爸JUDY在外面浪
: 他就负责监国
: 一边应付北伐,一边还要处理内部水旱饥荒
: 然后监国期间培养的大臣
: 也是洪熙、宣德年监的重臣
: 三杨:杨士奇、杨荣、杨溥
: 带领的内阁开创永乐盛世和仁宣之治
: 整个大明三百年
: 内阁真的超重要
: 皇帝最好躺着什么都不要做
: 放给内阁运转就会活
: 万历那个就演一半就很无言
就老朱副本难度太地狱了
贫穷出生
本身没家世背景支持
也缺乏应有的教育
这副本难度能成开国皇帝 实属不易
而且也不是开国了就没有外患
当然老朱争议上很多
主要是屠杀功臣同时其中也牵连了无辜的清官
制定的国策 也让百年后的明朝 造成财政上的黑洞
但他治理的是被元朝晚期催惨
北方人口大量减少
农田荒芜
别说财政啥的
因此搞明初大移民 先增加北方人口再说
重新统计户口
设法挽救北方经济
当然啥修筑了水利灌溉农田等
这方面他都干了不少
能从元朝晚期那个状况
进而奠基明朝经济基础 为老朱家后代打底
这治国手段 真的优异
因此我对老朱评价的确非常高
毕竟哪个皇帝拿老朱剧本能从开国到治国 通关到这境地的...
当然他的千秋万代的制度之梦是一场死局没错
后继者如果需要对制度改革
也因为这他治国评价被掩盖
但想靠开国制度去千秋万代
又哪个皇帝能做到呢?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:36:00
朱元璋利害的是执行力 治国方向如果走对 就不一样了
作者: mofass (真相调查委员)   2026-06-20 18:39:00
老朱就第一代企业家,我说我想我做,但这些都要时间来证实蠢的是之后的祖宗之法不可变
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:39:00
老朱就理想家,洪武开中法蛮聪明的
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:39:00
把元朝说了不敢做的烂政策加倍执行,也是很头铁了少吹什么理想家,他就是把全当成自己的私产而已
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:41:00
祖宗之法就皇帝放屁,老朱也说太监不可干政后面还不是被当放屁一样搞出后面一堆屎尿
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:41:00
他的内政在开过皇帝妥妥倒数第二,只赢秦始皇
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:42:00
他的大诰治国更是扯中扯
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:42:00
如果单看他洪武年内的内政成绩 不能说是倒数第二那么惨
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:42:00
老朱是暴君 而且是没过念书又双标的暴君如果以帝王视角看老朱那的确是成功的 但以人民来说是灾难
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:43:00
洪武有31年之久 这段时间的实绩其实还好
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-06-20 18:44:00
因为马皇后跟标儿有帮忙
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:44:00
对官员说之灾难是肯定的 对平民来讲还有的讲
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:46:00
对人民来说一样是灾难阿 中国户籍制度做的最彻底的
作者: eelse (This is Sparta)   2026-06-20 18:46:00
朱八八的数学肯定没国中程度,那个宗世的等比级数成长
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:46:00
大搞诸色户计,禁止官吏下乡,没有准备金的疯狂通膨宝钞,吸血番王,都是他搞出来的
作者: eelse (This is Sparta)   2026-06-20 18:47:00
国中生就知道开支会爆炸
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:47:00
然后还放任朱家人去鱼肉乡民 全部人民帮朱家养猪
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:47:00
还有取消宰相忘了说这不就二世而亡了吗,只是继承者也是姓朱而已
作者: Owada (大和田)   2026-06-20 18:48:00
朱元璋的内政确实就是弄得一塌糊涂啊 也没什么不能说的吧
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 18:49:00
他把蒙古带来的朝堂主奴关系整个发扬光大 全国给朱家人当奴才
作者: kuninaka   2026-06-20 18:49:00
皇明祖训就很北七阿,但是后面的就选择性处理对自己有利益的不放
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:49:00
以帝王视角来看 历代帝王会称赞朱八八 你真厉害我们都没想过还能这么控制屁民
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:51:00
从人民角度来看朱家统治下就是地狱了 每次看到穿越剧幻想去明朝就觉得很好笑
作者: kuninaka   2026-06-20 18:51:00
因为胡惟庸取消宰相那就是他的借口,老早就想废除
作者: dwiee (K&L)   2026-06-20 18:52:00
明朝能撑2xx年 满不可思议的 人民太能忍了
作者: Owada (大和田)   2026-06-20 18:52:00
主要是历史上有这么多内政做得比他好的皇帝就别硬要吹他了吧
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:53:00
要看从什么角度去看阿 以统治者角度来看朱重八的确是成功
作者: kuninaka   2026-06-20 18:53:00
朱重八还发明黄册,禁止人民迁徙,稳定税收
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-06-20 18:54:00
平民只是不会被大案弄到 但会被宝钞合法抢劫人民财产
作者: kuninaka   2026-06-20 18:54:00
朱重八废除宰相,但是JUDY发明内阁首辅
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:54:00
老朱就因为出生觉得那些读书人看不起他,当然要搞
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:55:00
对平民来讲计口授田跟卫所屯田这两项就差很多了
作者: kuninaka   2026-06-20 18:55:00
然后那些大搞土地兼并的土豪乡绅,久了也很难整治张居正想弄,但是被反对很严重
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 18:56:00
从他之后到清到现在 这种全国性的主奴制度多好用 后世统治者当然歌颂他啊
作者: kuninaka   2026-06-20 18:56:00
所以就放著烂让闯军和满人处理掉
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:56:00
士绅豪族这东西,时间都很难避免
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:56:00
不是要吹老朱治国 前面讲了是他的执行力 没有宰相内阁牵制 完全是毫无保留的冲刺
作者: iammatrix   2026-06-20 18:57:00
他搞得分封制 子孙吃国家,把整个财政搞惨
作者: kuninaka   2026-06-20 18:57:00
治汉人还是得靠汉人土豪乡绅难免会这样,可是朱重八的养猪计画严重扩大这种程度
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:57:00
就说以帝王视角去朱重八的确是很厉害的统治者 在他之前皇
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:57:00
豪族要人有人,要钱有钱。上面老板换谁不重要。
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 18:58:00
权都没这么高度集中
作者: carllace (柚子)   2026-06-20 18:58:00
官员乖乖领薪水就是员工,不乖乖领薪水当然是小偷囉
作者: ss218 (大青花鱼)   2026-06-20 18:58:00
大部分开国皇帝待治的天下都是财政爆炸 我觉得这没什么特别
作者: abcd575 (roger)   2026-06-20 18:58:00
中国种性制度也是老朱搞的
作者: Owada (大和田)   2026-06-20 18:59:00
皇权集中就真的不是好事 朱元璋干这种事害人又害己
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 18:59:00
明朝当官惨的勒,你不贪不偷鸡上面的粮饷连你家都养不活
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 18:59:00
李世民起码有贞观之治
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 18:59:00
分封制不是他首创的吧 不过依当时的时空背景 分这些王出去也是给皇帝打工的
作者: kuninaka   2026-06-20 18:59:00
从开国到治国,李世民就比朱重八强阿 XD刘邦也是
作者: dwiee (K&L)   2026-06-20 19:00:00
所以明朝的官员 也很会贪阿 不贪怎么活
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 19:00:00
朱元璋只有废宰相,洪武三大案
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:01:00
其实那些所谓的XX之治XX盛世也只是人民饿不死而已
作者: kuninaka   2026-06-20 19:01:00
朱重八能吹的就是驱逐鞑虏恢复中华所以现在很多汉人明粉
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 19:02:00
朱元璋内政最好的时候就是他还没统一的时候,他不是不懂,但他就是要用他自己的方式来搞,爱怎样就怎样
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:02:00
真的对人民来说能吃饱可以烦恼吃饭以外的事要到番薯马铃薯
作者: xkso (蜗牛)   2026-06-20 19:02:00
开局一个碗 就他最厉害
作者: Owada (大和田)   2026-06-20 19:02:00
不公平啦 刘邦内政都是靠萧何而已虽然萧何在朱元璋手下大概也会被杀掉就是了
作者: kuninaka   2026-06-20 19:03:00
朱重八还有李善长和刘伯温
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-20 19:03:00
少来,你要不要看看明末清末吃的多“好”,那时没有蕃薯马铃薯吗?
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:03:00
汉朝比较像一堆加盟商一起打天下 那些功臣是股东
作者: kuninaka   2026-06-20 19:04:00
我的看法就是朱重八是很强的老板,驭人之术一流内政治国喔,算了ㄅ
作者: abcd575 (roger)   2026-06-20 19:05:00
驱逐蒙古也没啥好吹的 王保保自己也在内乱
作者: kuninaka   2026-06-20 19:05:00
说的对,北元自己就在乱了XDD
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2026-06-20 19:05:00
汉朝抄很多秦朝的东西吧
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 19:05:00
朱标葛屁才是真的转捩点,一葛屁拉全部人下去陪葬
作者: abcd575 (roger)   2026-06-20 19:08:00
满清制度8成也是抄明朝 人家也没这么拉垮
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 19:08:00
油门不在 要不然肯定要贴什么 《朱元璋:千古一帝》的书名出来吵
作者: kuninaka   2026-06-20 19:08:00
大明的行省制度、中央三府制、御史台、宗王出镇都从大元来的大明军队也是参考大元
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 19:09:00
廷杖也是学大元的啊 把臣下当狗的这一套他最爱
作者: kuninaka   2026-06-20 19:10:00
满清没这么糟糕主因还是抽到比较正常的皇帝
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-06-20 19:10:00
他老朱家分封的人中后期可以吃光整个省税收都还不够养
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-06-20 19:10:00
理想没有错 没能力又自大才是最大的错
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:11:00
满清相较明朝还比较宽松一点 到乾隆才又变成高度集中
作者: kuninaka   2026-06-20 19:11:00
朱允炆削籓把自己削掉,朱祁镇出国留学
作者: ss218 (大青花鱼)   2026-06-20 19:11:00
抄既有制度的修改才正常吧 穿越剧才会突然大改制度
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 19:12:00
满清要当皇帝前,自己人先养蛊养一波惹
作者: kuninaka   2026-06-20 19:12:00
大明是前面就出包
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:12:00
明朝那些皇帝搞不好要他们选他们还比较想去当王爷当猪就好
作者: kyo3tree (evan)   2026-06-20 19:13:00
朱元璋这种乱杀臣子 内政乱搞的暴君也能吹喔 我看被他诛杀的人有80%都是乱杀的吧
作者: kuninaka   2026-06-20 19:13:00
他就专门制造政治恐怖阿XD让全部人都怕他,要听朱家人的话
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 19:14:00
老朱屠人屠成那样还没被翻桌,老朱手段不好吗?
作者: kuninaka   2026-06-20 19:14:00
所以世袭皇帝这种制度还是真的别玩了太烂了
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 19:15:00
屠的还不是普通人,都是开国势力。
作者: kuninaka   2026-06-20 19:15:00
强阿,连蓝玉他都拔的掉
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:15:00
没被翻桌是因为手段厉害 以帝王角度朱八八是真的政治天才
作者: kuninaka   2026-06-20 19:16:00
把开国功臣杀光光,朱允炆无人可用
作者: zxm50191 (完全不会用)   2026-06-20 19:16:00
皇权明清巅峰不是说假的,但我感觉明朝能摆的比较烂
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-06-20 19:17:00
朱允炆脑子进水,你敢搞事就搞到底。
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:17:00
朱八八开创一个以皇帝为首的制度 读书人甚至以被廷杖打死
作者: kuninaka   2026-06-20 19:17:00
朱重八的理想世界是,靖难就是籓王会回京救皇帝清君侧
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:18:00
赵大这人就胜过朱元璋,这么残暴的皇帝怎么有这么多粉丝==
作者: kuninaka   2026-06-20 19:18:00
大朱小朱相亲相爱
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:18:00
JUDY那是皇亲国戚阿 是皇叔
作者: kuninaka   2026-06-20 19:19:00
赵大是因为宋没办法当天可汗欺负外族,所以蛋雕
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:19:00
明朝祖制就是会烂成那样的原因,朱元璋难辞其咎
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 19:20:00
现在连崇祯都一堆粉丝了 你可以用b站查 前阵子还办了活动一堆人跑去思陵祭拜
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:20:00
乱杀人比起这个还算是小事,显然治国也没长远眼光
作者: kuninaka   2026-06-20 19:21:00
至于满人既是中原皇帝又是文殊菩萨还是博格达汗现在被瞧不起,又是奇怪的事情了真的假的总加速师有粉丝
作者: lugiam (Anashisu)   2026-06-20 19:22:00
明朝能撑两百年我觉得科举时代的高峰期功不可没
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:22:00
以冷兵器时代来说明朝的制度算很超前了 欧美到大革命都没出现像明清这种高度集中的皇权
作者: kuninaka   2026-06-20 19:23:00
现在中国也是高度集中于某个人上
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:23:00
那得先定义集中皇权是好制度还是不好的制度
作者: kuninaka   2026-06-20 19:24:00
中央军委只剩下两个人
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:24:00
满人的文殊菩萨蛮神奇的 也有人说可能是后来皇帝追加上去
作者: langeo (langeo)   2026-06-20 19:24:00
王权最大的法国都还要被贵族牵制
作者: zxm50191 (完全不会用)   2026-06-20 19:24:00
明粉喜欢的东西跟历史无关也跟崇祯本人无关
作者: lugiam (Anashisu)   2026-06-20 19:24:00
科举把整个帝国最顶尖的人材带到皇帝面前 如果还在搞世族那套 不到百年就亡了吧
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 19:24:00
你在b站搜寻思陵就看到了 还穿汉服在那边三跪九叩哈哈哈
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:25:00
两面刃在多数时候都不是好东西,你得每个皇帝都是光武或李世民之流,但是那根本不可能
作者: zxm50191 (完全不会用)   2026-06-20 19:25:00
基本上根本是小说设定了,不是从营销号就是从抖音看来的
作者: kuninaka   2026-06-20 19:25:00
那就是抽转蛋阿 机率太低了
作者: ss218 (大青花鱼)   2026-06-20 19:25:00
权利集中就集中力量办大事 好事集中力量 蠢事也集中力量
作者: jkl852 (444)   2026-06-20 19:25:00
现在这年代 治国好的皇帝反而会被瞧不起
作者: kuninaka   2026-06-20 19:26:00
德国希特勒、苏联史达林、勋宗
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:26:00
天朝思维吧,没揍到邻居投降就是没什么作为XD
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:27:00
集中力量办大事 前提是你不是被牺牲的那边
作者: d95272372 (火星人)   2026-06-20 19:27:00
重八砍人也跟朱标没了有关?
作者: kuninaka   2026-06-20 19:27:00
有关他要给朱允炆接班
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:27:00
花一堆钱跟人力物力去扁邻居,也不愿好好照顾百姓
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-06-20 19:28:00
朱臭头的打底是把底打掉吧 ==
作者: kuninaka   2026-06-20 19:28:00
朱标压的住开国功臣,朱重八会放心
作者: lugiam (Anashisu)   2026-06-20 19:28:00
明初四大案应该只有蓝月案跟朱标死后有关
作者: kuninaka   2026-06-20 19:28:00
而且是其他籓王的大哥,资历也是最深的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:28:00
就知道朱允炆压不住这些功臣,索性杀个干净
作者: d95272372 (火星人)   2026-06-20 19:29:00
结果朱标先下去...
作者: abcd575 (roger)   2026-06-20 19:29:00
朱重八就草包一个 所有的制度都在开倒车
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:29:00
因为影视剧影响很多人以为朱标很仁慈 实际上可能很像老朱
作者: kuninaka   2026-06-20 19:29:00
朱标大概是压力太大才过世,他老爸那个样子
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-20 19:29:00
那些真的不会反的都比朱元璋早死,所以他孙子会没人来救
作者: melzard (如理实见)   2026-06-20 19:30:00
朱标死太早没机会证明自己不是老爸复刻版
作者: kuninaka   2026-06-20 19:30:00
有学者研究说可能是因为政见跟老爸不合,精神压力太大
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:31:00
至少从历史纪录来看 至少不是软烂男
作者: kuninaka   2026-06-20 19:32:00
朱标就表面上没老爸那样
作者: k44754 (9527)   2026-06-20 19:32:00
四大案搞死上万人民 有钱跟没钱的都死
作者: melzard (如理实见)   2026-06-20 19:32:00
不过好歹朱标是马皇后养大的 个性上一定程度有被教好的
作者: k44754 (9527)   2026-06-20 19:33:00
朱臭头自己只会武力,治国靠的是底下
作者: kngs555 (kngs555)   2026-06-20 19:33:00
朱标至少不像朱重八动不动就九族消消乐加无辜人士消消乐
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:33:00
他弟弟那些烂事 朱标也是有包庇的 跟他老爸一个样
作者: kuninaka   2026-06-20 19:34:00
朱标还跑去帮宋濂求情,所以他其实手段也蛮强
作者: lugiam (Anashisu)   2026-06-20 19:38:00
处理归处理 老爸没点头 朱标敢随便下指令?完全能想像朱标一边揣摩老朱的想法一边办案 这压力超大
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-06-20 19:40:00
宋濂是他老师 他不求情也不配当人
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:41:00
最有名的就被老朱拿着剑追杀还边骂边跑吧
作者: kuninaka   2026-06-20 19:41:00
他还跳水XD所以老爸给他的压力大阿
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-06-20 19:45:00
祖训不可违什么的就只是懒人自助餐挡箭牌 明朝皇帝权力这么大真想做想改什么照样能做 大不了祭个天演个戏
作者: lugiam (Anashisu)   2026-06-20 19:46:00
朱标办案搞砸了 顶多被骂几句 但他带着办事的部署 肯定整串提着送去午门
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 19:48:00
后期皇帝要硬干 很难 内阁权力就在那 除非你要像老朱大小事一把抓 不过事实証明没人能忍受那个工作量
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:49:00
那工作量老朱也受不了 老朱也是搞个秘书团(内阁前身)
作者: windnduck (be Human)   2026-06-20 19:50:00
治国的工作量恐怖到爆炸..没抓人帮忙谁能大小事都抓?
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 19:51:00
跑腿跟能左右意见的内阁还是有一段差距
作者: windnduck (be Human)   2026-06-20 19:51:00
就单论人口多一点的县太爷都可以操死人
作者: adasin (ada)   2026-06-20 19:52:00
后期皇帝都是想摆脱内阁 武宗的豹房可能也是
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 19:52:00
所以老朱都用最简单的方式啊 你贪我就杀
作者: windnduck (be Human)   2026-06-20 19:52:00
就因为想干大事但被阻挡阿XD
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-20 19:53:00
反正事我就交办下去 你不行就看着办
作者: windnduck (be Human)   2026-06-20 19:53:00
干大事没人挡的大概就小猪仔吧,爽爽得花钱
作者: yingjeou (英九)   2026-06-20 20:15:00
可怜的人民,三代皇帝三个首都级建设,负担有多重可想而知
作者: viper9709 (阿达)   2026-06-20 20:15:00
推一楼
作者: hit0123 (@@")   2026-06-20 20:58:00
老朱是把国家当成他家的大农场 人民都是他家要的牲畜养的
作者: justptt978 (ptt978)   2026-06-20 22:08:00
皇帝治世不懂用人 不值夸

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