Re: [闲聊] 历代皇帝能力 李世民可排第一吗?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 13:21:30
皇帝无非就是看武功、文治
其实很多名声好的皇帝只能沾一项
很多开国的武功很强,但治理就比较普通
或是因为战乱造成百废待兴,只能慢慢回血
很会治国的没什么机会有武功成就
然后武功又分派人和自己上
然后李世民作为开国,武功就比较吃香
他军事还不是完全坐后方派人,常常亲自指挥所以更加分,内战有虎牢关一战擒两王,外战
灭突厥被称天可汗,基本上自身的军事能力还是派将(二十四功臣)都有分数
然后文治又有贞观之治,隋末战争打很凶,到处都在打,户口大减(唐初不到隋朝户口的四
分之一),还能搞出治世,说实话要不是李世民,隋朝风评可能没比西晋好多少
李二整体来说就是每项指标都有好看的分数,所以才被说六边形战士吧,真要说就是搞继承
扣分吧
然后打完我才想到李世民好像不是开国皇帝==
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2026-06-19 13:22:00
开国唐皇就他老爸唐高祖李渊啊李世民:大哥啊,不是我害了你,是这个乱世害了你呀
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-06-19 13:24:00
只是刚好李渊还活着 不然李二照样也能开国
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
把大哥干掉 老爸就吓得让位了
作者: laladiladi (lalala)   2026-06-19 13:26:00
你不打仗大家就不认识你像比较皇帝的时候汉文帝就很常被忘记
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-19 13:26:00
不对,是老爸先控制起来了才去干大哥
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:27:00
李渊的作用没这么少 没他老爸的资助 他早期也是菜鸡一个
作者: knml (法师)   2026-06-19 13:28:00
继承也还好,因为魏晋以来就是这种风气
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-06-19 13:28:00
李世民自己领军打出来的战果实在是太强了一点,也难怪大哥会怕他想先。
作者: tsukirit (道法自然)   2026-06-19 13:29:00
文景才是存钱的 武帝就败家子
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:30:00
汉武帝就为了干死匈奴研发出一系列的苛政烂招
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-06-19 13:30:00
而且对手都不是什么2流货色,结果全部被他打爆,可以想见放在当时声势会有多高。
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:31:00
虽然成就上是很好听 但是当他的子民只有一个干字吧
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:33:00
李世民的武功是无庸置疑的 王世充、窦建德一战 真的是神
作者: chang1248w (彩棠)   2026-06-19 13:34:00
他有大奶吗?奶不大何以聚人心?
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
围一个 另外一个来救援还把另外一个打爆 让被围的打不了投了
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:35:00
李世民和李渊是少一个都没唐朝看李渊中后期不知道在干嘛宅起来一直打砲和玩政治权术但是李世民没前期老爸的号召也很难靠自己凑出人马
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-19 13:36:00
没李渊的资本 李世民也很难发挥手脚 搞不好还会被功高震主被埋掉
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:37:00
李世民后来气得杀降 代表他真的是尸山血海杀出来的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
李渊有感觉是想把李二压下去让老大继位 不过被抢先了
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:38:00
能想到比较合理的理由是 当年李渊就已经害怕自己不在首都的话可能随时被李世民给弄没了取代
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2026-06-19 13:38:00
李世民这样看武功也真的高到令人害怕
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2026-06-19 13:39:00
有兵权就算了,实绩又太强
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:39:00
把事情搞砸了最后还是要靠无敌的李世民擦屁股
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
李渊自己让 让李二少背一个弑父也算好事XD
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:40:00
李建成也不是不强但是李世民是强的太异常了至于那个李元吉还是算了 三个能威胁他宝座的儿子里面最烂的那个
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2026-06-19 13:41:00
而且李二分给底下将领可是很大方 人望也高
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:42:00
因为最大的军功是他自己打出来的 所以可以很慷慨
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:42:00
李建成强不强不知道 (可能被改了,找不到建树)
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 13:42:00
就李渊奠定了群雄的基础 但后面天下和危机就李二打出来的没李二 李渊就混个地方王
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:43:00
但李元吉是废物可以确定,好几仗他都打输
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-06-19 13:44:00
刘黑闼就是建成平定的啊,而且还没交手几次,宣抚一下就把刘给拆的差不多而且李二在前线打,建成在关中河东稳住后勤,不能说没有功劳
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:45:00
李元吉就野心太大加上看不清现实 如果乖乖当闲散王爷
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
建成功绩有 李渊也想传 但压不过老二先动手
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:46:00
李世民还没理由弄他
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:46:00
李建成平的是第二次的刘黑闼 在这之前被李世民杀得差不多
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-06-19 13:47:00
问题还是出在李渊搞一国两制,生出什么天策上将军
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:47:00
当李世民的眼线都渗透到太子府里面在干啥屁事都知道的时候 李建成李元吉还想搞事就已经注定结局了就是因为李世民功绩太大啊 当初画大饼给他什么陕东道大行台 本来应该是空气职缺的时候 谁知道李世民真的去打回来
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:49:00
不是李渊想搞 是李世民已经封无可封 只能天策上将
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:49:00
啊李渊能怎样 国家有一半领土是好儿子帮你打回来的时候你不给他东西只会让翻脸的时间大大提前而已
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 13:50:00
天下和危难都是李二帮你打回来的 你用权术再怎样搞和玩平衡 还是玩不过李二的
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:50:00
你不给天策上将 你安抚不了李世民+底下的那堆想进步的武将
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:50:00
天策上将 还有个天策二字 已经是李渊最后帮自己找面子了实际上最后都说愿意把太子废了给李二 偏偏李渊又反悔当你一直被老爸唬烂而且大哥三弟用计谋弄你老爸还装瞎如果你是李世民 你动手不动手
作者: adasin (ada)   2026-06-19 13:52:00
南北朝过来的武将不是闹著玩的 武德可是非常充沛
作者: andy2011 (andy2011)   2026-06-19 13:52:00
不是开国皇帝但是打天下是他吔
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:52:00
当然有人会说李世民改史所以那些都不算 但是这样就没办法
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
所以李渊后来就接受现实让位让李二不用弑父了
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:53:00
讨论了
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 13:53:00
其实李渊早点认了 连玄武门都不会有
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-06-19 13:54:00
李渊就封到没东西能封,剩下只剩皇帝让他坐你去看李世民最后那个头衔一长串超级夸张
作者: krousxchen (城府很深)   2026-06-19 13:54:00
中国古代治世不是大多在死一堆人之后??
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-06-19 13:54:00
能有这么多功绩 其实也是隋朝用命打下的基础
作者: krousxchen (城府很深)   2026-06-19 13:55:00
因为死一堆人,才能生一堆人还养的活
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-06-19 13:55:00
其实后面的唐朝文人各种说法就直接认为太宗真开国主了
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-06-19 13:55:00
李世民不只打天下 后来还继续打突厥跟高句丽 西域诸国
作者: tetsu327 (四情归一)   2026-06-19 13:57:00
不动手就跟源义经一样被搞死啊
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:58:00
天策上将太尉领司徒尚书令陕东道大行台益州道行台尚书令雍州牧凉州总管左右武候大将军上柱国秦王甚至一行推文挤不下的官职清单还要补个领十二卫大将军
作者: yln860331 (yln)   2026-06-19 13:59:00
他不是开国皇帝 但是是最大的开国功臣
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
那堆官职就把国土大部分能管到的东西都算进去
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 13:59:00
他能自己开府有自己的官炉可以铸钱 等于享有完全独立的政治体系和经济体系 只差在兵权还要给老爸面子而已
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-19 14:00:00
刘彻把家底全都打光了, 以前觉得他很屌现在只会唾弃这个所谓"雄才大略"的暴君
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 14:02:00
刘彻在现代价值观的评价确实是不好的
作者: adasin (ada)   2026-06-19 14:02:00
领十二位大将军后 连兵权也是他的了 李渊想撤还没办法
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 14:02:00
刘彻能有好名声 是因为后面有人帮他收尾擦屁股
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-06-19 14:03:00
以别角度来讲建成也算超衰尾人 最怕李世民根本就李渊
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 14:04:00
李建成和元吉 就李渊用来玩平衡 保护他的道具
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-06-19 14:04:00
但李渊不能直接下场 推建成当挡箭牌 自己在那搞平衡
作者: adasin (ada)   2026-06-19 14:05:00
就收回不了 才又还给他阿 真能收干嘛还
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-06-19 14:05:00
李世民早期军功灌水严重 疑似是抢早父亲兄弟的功劳
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 14:06:00
灌水? 真的假的 这个说法哪来的
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-06-19 14:06:00
开国最大功臣绝对是唬烂的
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-06-19 14:07:00
府兵的军功都是跟着李世民打出来的 他不当谁敢当
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:07:00
一战弄掉两个势力是很难改的事实
作者: adasin (ada)   2026-06-19 14:07:00
早期绝对有李渊的功劳 不然他哪来的资金去收买、搞军队
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-06-19 14:07:00
史书是后人写的呀…而且还明确跟你说李世民威胁了他们
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-19 14:08:00
唐初猛人这么多, 很难完全归功于谁
作者: adasin (ada)   2026-06-19 14:08:00
李渊被黑最惨的就早期 被黑得像喜憨儿
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-06-19 14:08:00
晋阳起兵跟打入关中的规划应该是李渊干的 之后就没他的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:08:00
李二能封无可封,不是靠战功总不能他会镜花水月弄到大家都信他很能打==
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 14:09:00
如果他不是开国最大功臣 他那串头衔是怎么来的 老哥你要想清楚耶 他的封爵可不是只影响他自己还有他一大票家臣
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-06-19 14:09:00
最多说他手下也很干练,但他本人真的是能打他没那么厉害太子怕他干嘛
作者: melzard (如理实见)   2026-06-19 14:10:00
你可以讨厌他 但是把他讲成功劳都是抢别人的就有点过头了
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 14:10:00
李二闻名的战绩也是入关中后吧
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
能拿到那么多头衔肯定是有功绩换来的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:12:00
如果李二都是偷哥哥爸爸战功,那情况会变成战功能力都更强的皇帝和太子,被一个弟弟反杀
作者: jojoway (FATE)   2026-06-19 14:13:00
就入关中后 后面难的都李二打的
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2026-06-19 14:13:00
李渊也不是没用 他只要扛着唐国公的大旗就会有人归附
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-06-19 14:14:00
李世民后来统一后打突厥西域 功绩也是货真价实 并不是不能打
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-06-19 14:14:00
你反杀这形容最贴切 李世民就是因为拿不到太子的位子才要出此下策的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-06-19 14:16:00
现在还有个笑话是李渊想左迁老二公文还要过尉领司徒尚书令这一些官员的手上,欸恰好就是李二自己 XD
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:16:00
他就不是嫡长子啊==
作者: ilikeroc (U文起司)   2026-06-19 14:16:00
论文可以推荐你们看 但有点难懂 我找找有没有通俗文章
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:19:00
讨论李世民史料的论文和研究很多,但很少直接否定李二战功的==
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-19 14:20:00
千古难题啦, 立长还是立贤长久来看立贤对国家长远发展还是比较好的, 不然常常弄出弟弟杀哥哥或是兄弟骨肉相残杀得干干净净这种破事
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-19 14:21:00
不否定战功 顶多是战神 很能打的武将 上升到皇帝就不同
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-06-19 14:21:00
立贤的问题是,贤不好定义,可能每个儿子都觉得自己是贤w而嫡就比较稳定
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2026-06-19 14:22:00
后期贤不贤 大臣说了算 大臣说你不贤 你还不能不背锅
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
立长长就是贤 立贤每个都可以称贤 最后就自由开火了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-06-19 14:24:00
牵涉到下面的人还会有宗族利益跟姻亲问题, 太复杂了
作者: adasin (ada)   2026-06-19 14:26:00
也是有反例 晋惠帝 除了司马炎,所有人都不看好
作者: zeyoshi (日阳旭)   2026-06-19 14:58:00
就政治夺权武力声望 李世民真的都是点满的
作者: yln860331 (yln)   2026-06-19 15:04:00
对啊 大家都知道立贤肯定是更好 但就很难定义贤能皇家这种更是难以全面 真的做到全方位压制的才那几个给a儿子历练政治让他监国 那就不能打仗 仗给b儿子打那一个擅长整治 一个擅长战争 谁都能说自己贤能
作者: knwuw   2026-06-19 15:16:00
开国的功能李世民李建成都大过李渊,所以李渊被废没啥人有意见啊
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2026-06-19 15:39:00
@melzard 其实李元吉是老四喔 老三很早就过世了
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2026-06-19 16:08:00
老三只有在隋唐演义戏份比较多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-06-19 19:13:00
贞观时"今有自伤残者,据法加罪,仍从赋役" 背后血泪 谁人知

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