[闲聊] 三国时代如果没有蜀汉会发生什么事？
楼主: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:36:02
大家最喜欢三国演义是偏蜀汉的立场
有桃园结义的浪漫 诸葛丞相的鞠躬尽瘁 关云长的威震华夏 北伐未竟的不甘...种种
那如果大汉魅魔刘备在留学时代牵马溜狗时不小心死掉
从而改写整个东汉末年的历史
刘关张三人也没有结拜（虽然历史上也没真的结拜啦）蜀汉势力也不会成立
那这样的三国时代会有趣吗？
村夫继续在山里躬耕 刘璋继续在成都逍遥
关羽也没机会像O动棒一样一直震曹操
https://i.imgur.com/kCyYJ71.jpeg
随便补个acg点
有桃园结义的浪漫 诸葛丞相的鞠躬尽瘁 关云长的威震华夏 北伐未竟的不甘...种种
那如果大汉魅魔刘备在留学时代牵马溜狗时不小心死掉
从而改写整个东汉末年的历史
刘关张三人也没有结拜（虽然历史上也没真的结拜啦）蜀汉势力也不会成立
那这样的三国时代会有趣吗？
村夫继续在山里躬耕 刘璋继续在成都逍遥
关羽也没机会像O动棒一样一直震曹操
https://i.imgur.com/kCyYJ71.jpeg
随便补个acg点
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:37:00
曹操拿下汉中后，接下来益州就会跟荆州一样望风而降
作者: Israfil (赎罪圣音) 2026-06-16 12:37:00
刘璋能逍遥多久是个问题 那个时代似乎不少人都觉得他在曹
作者: loserforever (请大家帮我抓小偷) 2026-06-16 12:37:00
怎么说 就赤壁前完结
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:38:00
除了刘备的武装集团，其他没有一个能跟曹操打的
作者: Israfil (赎罪圣音) 2026-06-16 12:38:00
操面前保不住川蜀 虽然他本人可能也没打算保
作者: melzard (如理实见) 2026-06-16 12:39:00
如果没蜀汉 那就是曹操会在赤壁之后往益州去施压让刘璋张鲁早点投曹吧 结局就是孙吴一样要被干死
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2026-06-16 12:39:00
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:39:00
刘备军团之所以战斗力强，是因为在一直在中原打
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:39:00
江东应该还是会守住 但就守住而已
作者: gaym19 (best689tw) 2026-06-16 12:40:00
赤壁前就完结了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:40:00
因为曹操方的势力仍然可以扩展到江陵附近
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:40:00
最强还是董卓啦，西凉军团整天跟羌人打仗，
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2026-06-16 12:40:00
孙权直接跪了吧 人家是丞相 回去当汉臣没毛病
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:41:00
孙权当时下面的大头是周瑜 还有太史慈所以应该还是会挣扎一下比较可能是挣扎一次获得多一点筹码在投降
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-06-16 12:42:00
年轻的孙权还有心气 后来跪得比谁都快
作者: ezlifee1140 (ezlife) 2026-06-16 12:42:00
赤壁前应该不会差太多
作者: melzard (如理实见) 2026-06-16 12:43:00
孙权不会跪啦 正史刘琦投了之后一堆士族想跟投 不就是周瑜和孙讲你跟投你的头就没了
楼主: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:43:00
晚年的孙权杀自己人比杀敌人更狠
作者: tamynumber1 (Bob) 2026-06-16 12:43:00
曹操轻松取得天下
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2026-06-16 12:44:00
孙权会想办法凹波大的当大魏吴王吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-06-16 12:44:00
参考历史大概就是赤壁打输 回去打汉中 然后刘樟投降孙权也赶快跟着投降
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:44:00
不是刘琮吗，刘琦是被赶到江夏的
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2026-06-16 12:44:00
没有刘备，就看曹操跟孙权谁先抢到益州
作者: godrong95 (家暴) 2026-06-16 12:45:00
应该曹魏时期就直接统一了吧
作者: melzard (如理实见) 2026-06-16 12:45:00
那是我记错名字了
作者: follyfolly25 (竹本植物) 2026-06-16 12:45:00
没有蜀汉的话，徐庶庞统跟诸葛亮还会出山吗，会去曹方还是孙吴，还是再度扶植第三势力？
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:45:00
就像安禄山整天跟突厥契丹厮杀，打李隆基根本虐菜
作者: diablohinet 2026-06-16 12:46:00
那还要叫三国吗
作者: Tads 2026-06-16 12:46:00
那曹操死前就统一了吧
作者: BOARAY (RAY) 2026-06-16 12:46:00
就少了蜀粉罗贯中所写的三国演义
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 12:46:00
赤壁可能还是会发生 东吴拿荆州再一路往北打的画面也是有
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:47:00
没刘备就看曹老板跟袁绍之间谁能决胜就可以一统江山，当然赤壁之战会发生就是了
作者: kongsch (子继) 2026-06-16 12:48:00
没有白罗家，没有包子
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2026-06-16 12:48:00
变成易中天笔下的新三国(ry
作者: marinetauren 2026-06-16 12:49:00
大概就变中国史中平平无奇的一个战乱时代 由魏统一
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 12:49:00
就看赤壁后 东吴拿的地盘够不够多
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:49:00
先讲一下 没刘备 孙权当时的军队也只守得住现有地盘
作者: zaq1xsw21212 (aaaa) 2026-06-16 12:49:00
曹魏早早统一的话 能开创太平盛世吗
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:50:00
东吴顶多拿下荆州就差不多了，想打益州刘璋，嗯，还是在旁边看曹老板拿下益州好了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:51:00
荆州拿不到阿 南4郡又不想跟着孙大砲
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-06-16 12:51:00
是单纯没有蜀汉还是没有刘备 差很多
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-06-16 12:52:00
刘璋看张鲁投降那么爽 很可能跟着投
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:52:00
没有刘备跟没有蜀汉的差距...呃在哪?
作者: hondobaka (照月不只是个DD) 2026-06-16 12:52:00
没有孔明游说加上周瑜加持，孙权就直接归顺曹操了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:53:00
没有哦 <三国志>里面 主战的是周瑜跟鲁肃 所以一定打而且还有太史慈帮忙压制山越以及部分内部士族
楼主: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:54:00
孔明在当时赤壁的咖位不大吧 演艺神化过头 反而是鲁肃才是最关键的谋士
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:55:00
当时刘备方咖位最大的应该是刘琦跟关羽
楼主: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:55:00
不过什么状况才会没刘备也有蜀汉呢（苦思
作者: labich (丑狗) 2026-06-16 12:56:00
没蜀汉就曹老板统一速度更快，江东出兵没那么方便
作者: suaowilliam (苏澳威廉) 2026-06-16 12:56:00
没有刘备大汉皇叔的招牌，赤壁有机率打不起来（孙权没有足够合法性对抗“大汉丞相”的招降，就算他自己不降底下人难说）；另外，刘璋其实连张鲁都扛不住（所以后来才邀刘备入蜀协防），曹操入汉中不臣服就等著被征服。而且蜀吴都有外来派系和本土派系之争的问题，打着丞相旗号搞分化的空间不小
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:56:00
孔明要出头还要等到刘备死后才行，不然都在后方坐镇
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:57:00
不要被演义影响阿 江东本来史实上就是要跟曹操打一架
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2026-06-16 12:57:00
孙权只要在曹操生前能苟住 接下来就能爆打曹丕了然后再被曹叡灭掉
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-06-16 13:03:00
南北朝提早60年吧
作者: tetsu327 (四情归一) 2026-06-16 13:04:00
西蜀就先被操哥拿下来 提早几十年统一 晋搞不好没戏
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-06-16 13:04:00
其实曹贼拿下益州的话,鼠辈应该守不住了假设赤壁没卖鞋的,周瑜还是打赢,就要看西边谁占得多了曹贼常常输得很惨但领土还是这么大wwww中原人才资源都在魏国,统一不了纯废
作者: ted010573 (泰德鸟) 2026-06-16 13:06:00
最早从徐州三让就开始有差了吧，袁术势力可能提早北上
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-06-16 13:06:00
司马炎打统一战的时候也是婆婆妈妈的假设没大耳贼的事,村夫搞不好真会帮鼠辈
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:07:00
江东那时有张昭等人在劝孙权投降，要不是鲁肃、周瑜等人主战帮孙权稳住决定，不然孙权有可能会被张昭等人杀了
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2026-06-16 13:07:00
没刘备赤壁一样打啊
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2026-06-16 13:08:00
如果没关羽 周瑜死后荆州就直接挡不住了 更别想往西进
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:10:00
阿就提前南北朝
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:10:00
其实除了赤壁之战外，曹老板还有一个关键点，宛城之战，要是曹老板没有一砲害三贤的话，就没有曹丕的事了
作者: aoka (斯巴达) 2026-06-16 13:11:00
荆州跟东吴有仇，赤壁就算曹操败了，东吴也很难拿荆州
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2026-06-16 13:11:00
曹操会统一天下，完
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2026-06-16 13:12:00
没有刘备 碧眼小儿在赤壁就输了 后面撑几年就被灭了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 13:12:00
有没有宛城之战只差在曹昂吧 对大局影响很小
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2026-06-16 13:13:00
我是觉得赤壁没刘备,周瑜还是能赢啦
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-06-16 13:15:00
骷髅王不能叉人出去很不方便
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2026-06-16 13:15:00
那就叫两国时代
作者: FCPo011674 (文) 2026-06-16 13:16:00
应该不见得周瑜一死荆州就挡不住，但的确是孙吴的防守条件会变得很严苛
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:16:00
别说赤壁，就连关渡都会变好打
作者: marinetauren 2026-06-16 13:16:00
东吴虽然进攻很废但守江很强 结局会被魏资源辗压吧
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:17:00
没有刘备，吴国的投降派更难压服
作者: Owada (大和田) 2026-06-16 13:17:00
孙权跟刘表有仇 但是荆州跟孙权哪有什么仇
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2026-06-16 13:17:00
结论就是东吴也只能苟住啊 想往西扩张很难啦
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:18:00
不可能南北朝的，淮南没有的南朝几乎秒没，更何况连荆州和荆南都没有
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:18:00
但在曹昂死后，曹老板就很头痛要选谁，曹丕、曹植二人选一个，曹冲又早死
作者: FCPo011674 (文) 2026-06-16 13:18:00
差主要是差在益州被曹魏拿下的话孙吴政权几乎就是死定了；北方政权拿下南方很常是从益州顺江而行进军
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:19:00
苟不了，没有淮南+荆州拿头撑呢
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2026-06-16 13:19:00
三国时期南方开发还不怎样
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2026-06-16 13:19:00
曹操要收拾他甚至都不需要益州
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:20:00
坏处是南方会发展的更慢，长期不一定是好事
作者: CATALYST0001 ( ) 2026-06-16 13:22:00
真给曹老板活着统一天下 后面的历史还真的难讲
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:26:00
曹老板有益州、荆州就可以顺江而下攻入江东，但荆州太近江东，周瑜三不五时来得跑跑乐，荆州水军也只能跟着跑，不好练新水军
作者: luohou (luohou) 2026-06-16 13:27:00
曹昂我觉得影响很大，曹丕跟他儿子看起来都糖尿早死
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-06-16 13:28:00
就曹操统一天下，会不会称帝就看情况
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2026-06-16 13:29:00
就南北朝啊但益州投降后就结束
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:30:00
曹老板统一天下迟早会称帝，不然死后就他儿子称帝
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人) 2026-06-16 13:31:00
张鲁会先投降曹操 然后带着曹操的精兵打爆刘璋
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-06-16 13:32:00
就跟东汉西晋一样啊 继续乱
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2026-06-16 13:34:00
如果直接推到赤壁结算完 那天下就是凉益汉中曹孙发展都难说啦 主要是攻略方向会变 周瑜是想西进但其他人不好说
作者: www115ui8 (......) 2026-06-16 13:35:00
变成一般乱世 没有特别之处
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2026-06-16 13:35:00
也存在东吴水战更强 樊城水灾一波直接插入中原的可能性
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-06-16 13:36:00
南北朝我觉得不可能 南朝基础是东晋士人打下 孙吴没有基础
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:36:00
曹魏统一 吴国基本就守成派 不会进蜀的
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:37:00
你连陆上都不一定能拿下，还想到襄樊
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:37:00
要说的话 他们方针就是把自己卖个好价钱
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:38:00
南朝长年占有淮水以南，荆州+蜀地
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:38:00
这也是为什么说隆中策根本失败 因为吴国就没想争霸
作者: P2 (P2) 2026-06-16 13:39:00
解师傅的对手就不能做包子
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:39:00
而且没刘备你连荆州水军都全投了，害怕你？
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2026-06-16 13:39:00
刘备如果不存在，陶谦跟吕布的历史也会受影响吧？
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:39:00
进蜀是有可能啦，但也要看孙吴能不能拿下荆州，没拿下就只能守城跟曹老板谈筹码了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:40:00
拿不下，谁要投你叛军，东吴就是叛军捏大魏吴王可不是嘲笑
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:41:00
不太可能 马后炮看历史 吴国拿下部分荆州后就没了w要说的话周瑜不早死可能有机会
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:42:00
东吴关键点就荆州，曹老板键建点就宛城一砲、官渡之战、赤壁之战
作者: richard586 (selervice) 2026-06-16 13:43:00
没刘备曹军拿下四川顺流直下东吴就没了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:44:00
光是荆州曹魏从襄阳来的日常侵扰都不好挡
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:44:00
刘备也没多少荆州水军，大部分降曹了
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2026-06-16 13:45:00
荆州水军是关羽另外练的啊 好料文聘他们早就带走了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:45:00
负责挡东吴的精锐在刘琦手上
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:45:00
话说怎么都觉得曹操拿四川很容易...
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:46:00
曹魏跟蜀汉交战比较激烈 不看好东吴入蜀
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:46:00
刘备被请进去加有内鬼都很艰辛曹操想从北吃下四川不容易
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2026-06-16 13:46:00
曹操要去四川在怎么说也是要先打马超 张鲁两个前置关卡周瑜有江陵可以直接去(但他死了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:47:00
怎么不说赤壁陆战没刘备部你更不好打，能撑到火攻吗
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:47:00
对 入蜀关键是周瑜 但这篇没说 所以当他挂了XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:48:00
但水军输了其实只靠陆军也打不进来
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:48:00
怎么入？你要一边挡襄阳魏军，荆南不服仔一边打坚城？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:49:00
撑还是能撑我觉得
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:49:00
但是你荆州不要了吗？没拿到更多荆州，那还是没用
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:50:00
没办法，周瑜拿下江陵就挂了，马超张鲁他们很好对付，马腾都都投曹了，要不是马超发疯害死一族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:50:00
马超不是发疯，曹操想顺道灭他，关中诸将共同的意志
作者: GeorgeBear (熊乔治) 2026-06-16 13:53:00
曹操的铜雀台会多出大小乔
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-06-16 13:55:00
朱元璋前没有北伐成功的
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2026-06-16 13:57:00
就没有蜀汉老面
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 14:02:00
那还是发疯阿，马腾一族都在曹魏邺城当官，为了怕曹老板灭了他们而害死自家一族，韩逐也没这猛害死自家一族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 14:06:00
韩遂也算放弃了自己儿子然后袁绍袁术反董，也让住在洛阳的汝南袁氏被灭曹操其实也不是马上杀，是在打败马超后才杀马腾一族
作者: lolicat (猫雨果) 2026-06-16 14:08:00
要看董卓才对 董卓 曹操 袁绍 三方混战 孙权渔翁得利
作者: allenvenus (昆布) 2026-06-16 14:15:00
会没人斩华雄。联军会被吕布+华雄碾回去。
作者: leon123811 (毓飏) 2026-06-16 14:16:00
提前50年统一，曹家可能顺顺继承，往外打匈奴和西域
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 14:21:00
韩遂死儿子，袁绍、袁术举兵让董卓夷袁隗及袁基三族，马超一人让曹老板夷九族只剩马岱但曹丕、曹叡还是会早死阿，所以司马懿又是你了
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<) 2026-06-16 14:24:00
没有刘备会出很多事喔，像徐州陶谦死后就不一样了；孔融有可能挂在北海，太史慈说不定不会遇到孙策。如果只是要"没有蜀汉" 让刘备在赤壁结束之后进不了蜀会比较好推测后续发展一些
作者: mekiael (台湾加油) 2026-06-16 14:30:00
没有蜀汉的三国就只是一个乱世而已
作者: onionandy (かよう) 2026-06-16 14:36:00
曹丞相一统中原
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2026-06-16 14:40:00
吴的战略目标是有入蜀的，不是没有
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-06-16 15:03:00
没刘备 曹老板也不用打汉中之战 大概也能多活几年 甚至赤壁战没几年 只剩东吴就降了鲁肃当年战略还二分天下再统一的，但孙吴就没能力打曹啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 15:08:00
汉末三国本来就乱世啊
作者: Lankurix (Lankurix) 2026-06-16 15:11:00
诸葛亮会自己创一个主公 形成三国
作者: kasumi999 (San) 2026-06-16 15:18:00
曹魏提早统一就不需要推那个九品官人法了吧
作者: kuninaka 2026-06-16 15:31:00
就是要统一才需要酒品官人
作者: apple00 (冒号三) 2026-06-16 16:18:00
曹操统一三国后 那就不需要献帝了..
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2026-06-16 16:21:00
没刘备的三国谁要看 无聊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-06-16 16:26:00
没有刘备 曹操讨董的时候就被吕布戳死了吧
作者: kisaku 2026-06-16 16:44:00
刘备这种雇佣兵在冒险途中死了可能就关张接棒?姚襄与姚苌的那种感觉?曹操被最爱的关二哥王子复仇?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-06-16 16:48:00
吴的国策应该是鲁肃的二分天下
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 17:19:00
二分天下一开始是周瑜提出的，鲁肃是提出榻上策
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 17:34:00
不是没能力打魏 而是蜀国是他们优先处理的目标典型关羽北伐 东吴只要捅一刀就可以获得大量土地了结果这一刀是捅蜀汉 恩也是获得土地www他们基本就是顾那一亩三分地 西进和北进都只是"目标"
作者: tetsu327 (四情归一) 2026-06-16 17:54:00
讲的三国不是乱世一样
