※ 引述《s02180218 (不惑)》之铭言：
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: : 最奇怪的是为什么织田信忠一起赴死吧？
: : 织田信长在本能寺被杀
: : 继承人织田信忠虽然也在京都 但不在本能寺现场
: : 此时织田信忠身边兵力不多
: : 旁人劝他赶快逃离 回尾张举兵讨贼
: : 他却拒绝 并躲到天皇的二条御所
: : 只用身边少数兵力抵抗 下场当然是被攻破而死
: : 如果织田信忠还在
: : 织田家就不会迅速衰弱 丰臣秀吉也无法迅速崛起
: 信长游戏玩了好几代后也买了些相关书籍看看
: 多本书籍大致上都认定日本战国时期的常态就是下克上
: 所谓的战国大名不管领地版图画的多大
: 都还是要看地下各区域豪族的配合意愿
: 所以诞生很多小豪族逆袭成大名的故事
: 而那时代要让豪族愿意配合的诱因不外乎就是给不给经济资源、粮食资源
: 所以许多学者评价织田家能从小领主逆袭成控制近畿地区的大大名的原因，多少认为就是信长有超越时代的经济发展思维，各地豪族就像那个实在给的太多了的迷因图那样，不跟随这个有钱大名的话资源比隔壁村豪族少，可能转头就被隔壁村给抄家了
: 只是我也产生一个疑惑
: 像是本能寺前的织田势力被后世画地盘大致如下
:

: 本能寺后版图变化成这样
:

: 我就很好奇
: 战国百年来的下克上的本质就是资源拥有者互相掠夺的斗争过程，为何历史评价信长或信忠只要不死，这个版图就大概率不会分裂呢
: 钱嘛，谁给的都一样，信长跟信忠一倒，这些豪族就认其他人给的资源，版图又一分为多
: 设想即便信长活着，只要有两个军团长同时不听话自立，恐怕他的一生也跟过去百年的战国各家大名一样忙于地区领地的攻防过完一生
: 不知道信长有什么过人之处，活着时被后世评价是可以在那个下克上是常态的时代维稳底下各方军团长直至统一天下
你就把局面想像成无间道2那样
倪坤在 底下甘地 国华 黑鬼 文拯时间到就是乖乖缴费
因为倪坤可能掌握每个人的底细 然后又有些人跟倪坤合作或欠他人情
再加上倪坤本身的实力 所以想造反的人就要思量一下 有可能一造反就被群起攻之灭掉
倪坤一死 下面的实力派就会跃跃欲试
毕竟我是听倪坤的 又不是听你倪永孝的
至于信忠的部分 信长早早就把家督给他 让信忠培养自己的人马
然后信长再把一些他觉得不乖的慢慢剪除
所以只要信忠在 就算信长真的死掉 你也要考虑信忠的人马与信长留下的威信

信忠当时已经完成甲州征伐，打败武田家名望很高了底下军团长应该找不到理由可以反他

发疯啦 什么东西啊 对啦 无间道啦

甲州征伐还是势如破竹一路辗过去,进度连信长都惊讶

换成无间道大概是尼坤跟尼永笑吃火锅的时候父子因为走火一起被烧死，然后甘地众开会议讨论分西瓜，然后韩深扶植永仁当话事人把其他角头干掉（三小

还真的就楼上那样XD

信忠没死的差别是信孝信雄不会争家督，织田家不会垮

宫下的战国就采类似说法,信忠觉得压不住其余人+也不容易逃所以与其变魁儡或跟胜赖一样难看,宁愿以织田家主身分赴死

他逃本来也就不一定跑得掉了,不能拿有乐斋跑得掉来论证这两人的重要性完全不能比,有乐斋跑掉的前题也是有信忠在那边吸怪

信忠当时已经是家督了，和信雄信孝地位完全不同

不愧是倪哥 很会照顾小弟

信孝 信雄 都过继出去了 家族法统来说比三法师还不如

北条哪有这么小XD。

北条在1582年真的就差不多这样大

北条到氏政的时候本来就那么小 氏康好几次扩张出去都被正义大超人扁回去

北条旁边有佐竹啊 鬼义重不是喊假的