[闲聊] 手游怎么会有[铁打的辅助,流水的C]这句?

楼主: er2324 (er2324)   2026-06-11 07:59:22
之前看异环的攻略,看到了这一句[铁打的辅助,流水的C]。
大意是说辅助练了绝对不亏,
主力练了可能下个版本就被取代。
手游的辅助职难道这么少的吗?
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2026-06-11 08:03:00
不就看官方出角比例 是这样出的就会这样
作者: bangch (BANG)   2026-06-11 08:04:00
这很久了吧 至少当初FGO早期就有人在讲
作者: AlianF (左手常驻模式)   2026-06-11 08:04:00
辅助都看tag 不想多花材料拼拼凑凑又可以上 主C就要看人权版本
作者: billy791122 (jj)   2026-06-11 08:05:00
因为如果主C铁打的话,那就没人要抽下一个C了
作者: ayuhb (ayuhb)   2026-06-11 08:07:00
就不能两个都流水吗
作者: zukidelko (婴儿肥)   2026-06-11 08:07:00
比例来说c出的比较多吧
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-06-11 08:07:00
崩三时就有了 好的辅助用1、2年 再强的C半年就进冰箱了
作者: Xincha (岩盐)   2026-06-11 08:09:00
绝大多数手游输出更迭都比辅助快吧
作者: Owada (大和田)   2026-06-11 08:09:00
因为设计角色功能需要结合人物形象与塑造在一个以战斗为主的游戏里设计一个人会战斗比设计一个人不会战斗不会战斗要容易得多
作者: Shimo704   2026-06-11 08:10:00
主要是辅助有各种类型,什么聚怪、增伤、控制等等,所以真的要完全上位的比较少,但输出特异功能偏少,常常就只看dps,输出不够就下去
作者: hdjj (hdjj)   2026-06-11 08:10:00
主C强度会一直进化膨胀,不然怎么骗克,辅助相对稳定的多
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:10:00
打架看辅助 营收看主C的意思
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2026-06-11 08:11:00
f吧
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2026-06-11 08:11:00
一堆打手找一个辅助VS一个辅助随便挑打手 比起来当然是后者所花的成本要来的低啊
作者: Willdododo (葱油鸡)   2026-06-11 08:13:00
有BOSS是做球给辅助的吗?
作者: tim111444   2026-06-11 08:14:00
阿就打手比较好卖所以会一直出阿
作者: bheegrl   2026-06-11 08:15:00
是讲通用辅吧,辅助迭代过快会让游戏更容易失控所以要涨自然是涨主C战力
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:16:00
有啊 铁道有一只撞在盾上会变智障的boss做球给盾丹
作者: X18999 (X18999)   2026-06-11 08:16:00
现在是绑体系了,不符体系的辅助也要被踢各种花式防,生怕吃到一点红利
作者: educk512 (Duck)   2026-06-11 08:17:00
那是比较初期的辅助 后期的辅助就比较专
作者: whitecan   2026-06-11 08:18:00
辅助如果只比前面强一点点也可以不用抽,但强很多数值一下就爆了,而且辅助的特效跟动画很难比输出角帅
作者: bheegrl   2026-06-11 08:19:00
专辅就一样流水化。现在不只专,还定制怪了
作者: n555123   2026-06-11 08:19:00
fgo的锅,实际上这句话完全看游戏,也有C不太迭代只迭代辅助的游戏,但大部分游戏辅助都比较少出的理由很简单,因为大部分抽卡游戏都是多人组队,如果你一直迭代辅助很容易出现左脚踩右脚,导致整个输出膨胀速度超预期的状况换言之就是后台的工作成本会上升,只要他有心的话完全可以只迭代辅助,让整个游戏的膨胀主轴在主C的输出型态上
作者: as920909 (a^s_)   2026-06-11 08:20:00
不一定 有些游戏会让你知道什么叫做互防
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:20:00
辅助特效顶配就昔涟吧 虽然特效要价钱买不过真的顶==
作者: bmaple730 (BMaple)   2026-06-11 08:20:00
因为打手会因为官方抬轿的关系,不一定在每个关卡都好用,但辅助的替代性通常很少
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:21:00
说到互防就想到 飞霄将军被防到现在 都没有一个实质意义上的专拐 然后就打不动了
作者: as920909 (a^s_)   2026-06-11 08:21:00
而且异环比较值得练的辅助也只有输出型辅助而已 生存型就比较少推荐
作者: Yui5 (唯控)   2026-06-11 08:23:00
原神初期几个沈四星辅助到现在还是第一选择,反而后面出的辅助太专了没跟专门的C组队就没啥用。
作者: bheegrl   2026-06-11 08:24:00
要走竞速/限时的玩法,就没生存辅的事
作者: n555123   2026-06-11 08:24:00
而且这跟一种自证预言一样,玩家这样预期,有时候厂商就会跟着这样出,然后大家都会倾向把辅助拿下来,接着米池时代来到比如原神2.0后有三大卖卡策略就定型了,五星C卖二命、辅助卖一命、四星辅要专+卖六命,你可以对比看看这三个原则是不是到现在还在用,就是因为这些原则“最接近玩家的原生消费水准”,最好诱导多加剩下一点钱变体也有非常多,比如鸣潮三号位长期以来一直都很缺,但实际上鸣潮2版之后组队“正常运转”需求通常只有1+2号位甚至有些强的一号是不需要绑二号的,直到最近才出现琳莫这种2+3号位不刚需1号的新套路
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-06-11 08:25:00
就绝大部分手游更爱出输出角啊
作者: sky449521 (Sumu)   2026-06-11 08:25:00
鸣的话,不管出几之主C 你都还是能放岸宝或维神。如果是效应队也是直接先放千咲
作者: s9810456 (miner Steve)   2026-06-11 08:26:00
航线海伦娜从开服到现在都还没办法完全替代...
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-06-11 08:26:00
队伍配置上坦辅不能太多 综合性能最好的很难被取代
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2026-06-11 08:27:00
别说手游了,一般rpg玩到最后不也1c带3辅或者2c2辅
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-06-11 08:27:00
游戏规则 机制使然
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:27:00
鸣潮是铁打的琳奈 琳奈前没有真正意义上的泛用二号位
作者: bmaple730 (BMaple)   2026-06-11 08:28:00
棕2就过劳B偶,以前没有黎宝之前,物理队也要B偶打工
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:28:00
一个副C能拐到两到三个人吃满就算很多了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-06-11 08:28:00
不过如果是通膨快的游戏 输出辅助都不保值就是了
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:29:00
棕二加爆击的人太少 现在就B偶跟黎宝一个魔法一个物理然后配眼镜凑百爆
作者: n555123   2026-06-11 08:30:00
有,散华,其实三版琳奈还有一个重要的过渡,就是鸣潮有延奏效果,换句话说鸣潮基本上是一款人人都能辅助的游戏过去有很长一段时间一个角色的辅助性能几乎都在延奏效果而琳奈如果我没记错的话要嘛是第一个要嘛也是前两个,直接在技能里面有辅助效果的副C
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2026-06-11 08:30:00
辅助出太快不方便控制
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:31:00
散华也只是打协奏快 大部分时候给的增益只有那只鸟==
作者: JUSTMYSUN (小飞蚊)   2026-06-11 08:31:00
铁打的琳奈真的名副其实 对比当初内鬼评价根本笑话...不对 是鸣的内鬼全是笑话w
作者: sezna (sezna)   2026-06-11 08:32:00
还是看膨涨速度
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:32:00
本身延奏buff给的超偏
作者: Xincha (岩盐)   2026-06-11 08:33:00
能打输出就能当个C 但辅助基本不太会出到完全上下位 除非膨膨又涨涨让他buff数值不够用
作者: mainsa (科科)   2026-06-11 08:33:00
绯染就是完全相反 古老的C都还能用 辅助早就烂光了 不抽最新的属性爆裂 属性量表 属性特大连击根本没办法玩 短短三年多辅助替换三个世代了
作者: owo0204 (owo0204)   2026-06-11 08:35:00
因为辅助通常是给机制
作者: mainsa (科科)   2026-06-11 08:35:00
话说其实应该是大家都砸资源给辅助 毕竟要搭所有的输出用所以游戏公司也不太敢打玩家的脸 你一直替换世代 砸很多资源的玩家就会不爽 绯染这种的是公司就完全不要脸了 反正就是换掉 你不抽就别想玩了
作者: skyofme (天空人)   2026-06-11 08:36:00
辅助本质外置的属性,输出本质提供输出倍率的发射器,不考虑太复杂的机制就是这样
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-06-11 08:37:00
因为辅助就几个能用,其他都是杂兵
作者: skyofme (天空人)   2026-06-11 08:37:00
机制越单纯辅助就越通用
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-06-11 08:39:00
这其实是D&D以来的RPG通病 攻击输出有各种方法 但就是辅助职
作者: n555123   2026-06-11 08:39:00
就是“迭代输出型态”跟“迭代辅助数值或机制”的选择,未必哪个比较好,poe满好举例的,有些技能那个输出型态就是菜的扣脚你插什么辅助宝石都还是难用得要死,说来说去大家希望的都是抽到喜欢的角色能尽可能用得久
作者: laugh8562 (laugh8562)   2026-06-11 08:40:00
星穹铁道的星期日:你说什么铁打的?
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-06-11 08:40:00
然后由于Debuff发在敌人身上杀完就没了 上给友军的Buff更持续专门上Buff的辅助职业通常都更好用些
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 08:42:00
老日不是还在高难上班吗 虽然我没抽男角 但最近配队还是有看到==
作者: naideath (棄子難安)   2026-06-11 08:42:00
宇宙神游就那样 你爱的角色未必很能打 但辅助硬buff爱角就是可以到前面胖揍对方一顿 不会没有上场率
作者: skyofme (天空人)   2026-06-11 08:45:00
然后大家的技能一样多,有辅助就没倍率,有倍率就没辅助,但除非辅助做的要很多条件才吃得到,不然这个辅助就是辅谁都是辅,所以才叫做铁打的辅助流水的C
作者: n555123   2026-06-11 08:46:00
铁道简单就加赛道+基底数值膨胀,一个角色机体再强,给你半年一年没有新队友你就吹了,何况半年一年不给记忆或以后半年一年不给欢愉都不是什么困难的事情,赛道太多了宇宙神游以前交保护费式的抽1宝辅助还满轻松的,后来开到90++只能说自己要学会放下了,不然也是要高宝特定C说到DB,有些厂商到现在还弄不明白DB怎么平衡,你转不了火然后数值给跟别人差不多ㄏ,最后还不如你不要做DB
作者: hasroten (赋洛流)   2026-06-11 08:46:00
抬主C比较好抬
作者: MFultz (天下第一控)   2026-06-11 08:47:00
输出就堆数值啊 手游数值膨胀是没办法控制的 但辅助角如果官方死不出更先进的机制或替代的功能就是能一直爽
作者: richard586 (selervice)   2026-06-11 08:47:00
不能辅助太快叠代是一点,玩家其实不喜欢辅助也是一点。战斗游戏大家都更普遍喜欢抽战斗爽角色
作者: banbanzon (带赛衰神)   2026-06-11 08:47:00
谁啦?是这位边骑边揍黑鬼的屁孩吗?https://i.meee.com.tw/GQmEcFB.jpg她环合值累积好慢 有什么能改善的?
作者: arceus   2026-06-11 08:50:00
中国的3D二游不就四星的行香班砂糖皇女到现在都很实用
作者: X18999 (X18999)   2026-06-11 08:51:00
FGO一宝主C带黑圣杯这样刷好吗,不要搞6加成都不是问题
作者: arceus   2026-06-11 08:51:00
只不过后来的几款都是围绕强力主C来抽 成型后才好用
作者: s940255880 (GSD)   2026-06-11 08:52:00
我自己玩其实从乖离就开始了,歌姬没辅助人权卡就滚出去
作者: ssm3512 (阿坤)   2026-06-11 08:53:00
踢掉旧C卖新C比较好赚=流水的C
作者: s940255880 (GSD)   2026-06-11 08:53:00
输出卡是最容易被排泄的==
作者: katanakiller (管他去死)   2026-06-11 08:55:00
现在辅助也是流水了 新的辅助都马屌打旧的
作者: s940255880 (GSD)   2026-06-11 08:56:00
辅助迭代还是会比输出慢一些啦,C位还是比较多人抽
作者: CCNK   2026-06-11 08:57:00
增益很重要就是手游的设计 如果不限什么属性/武器/都能增益那就比什么吃属性的C强
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2026-06-11 08:58:00
后来厂商发现辅助不经常进行强度升级的话不够好赚,就会把辅助做成绑定主C的专辅形式来逼抽肯做成铁打的辅助都算好心厂商了,流水的辅助流水的C看你怎么抽
作者: Y1999 (秋雨)   2026-06-11 09:00:00
输出好取代(因为厂商要赚钱),很容易绑版本逼你换
作者: wcp59478 (真是邪门)   2026-06-11 09:01:00
绯染就官方乱搞 明明他的设计伤害能打多少就很好算结果才多久就弄到要砍乘区 砍了之后再一直出新乘区
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 09:03:00
铁道的辅助也都绑队形 现在只要配队完整 除了版本主推之外的队伍 强度差异都不大
作者: hamayuu (浜木绵)   2026-06-11 09:06:00
古早mmo也不少啊,辅助位就是钉死在那
作者: Dedian (迪安)   2026-06-11 09:11:00
不用手游而已,很多游戏都是辅助才重要
作者: kasumi999 (San)   2026-06-11 09:14:00
看游戏吧,鸣潮你把C抽高有用太多了,有些C抽高了补助就被排泄掉了,而且现在一堆游戏搞专补体系
作者: pili955030 (阿丙)   2026-06-11 09:17:00
更早的像是CC就有这句话了吧,主要是打手会随着角色一直出而容易有替代性,但功能角的替代性会比较久才出现
作者: a22345e (停驻之风)   2026-06-11 09:18:00
其实我觉得跟一队角色有几人无关基本上必定会有的就是1.输出手2.增益/减益手3.生存端四人队以上通常输出手只有一个 生存手一个 增益减益各一所以辅助角必须要出的比输出手两倍多才有一样的迭代速度 但通常都不是这样出 常常每两只角一只输出小鸣跟绝区这种三人队我觉得主C跟辅助一样重要(说左脚踩右脚所以比较少出的也是会出现在四人队以上的情形 一队要带两个辅助 设计上就要很小心 三人队的话辅助只带一个不太会左脚踩右脚
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 09:22:00
铁道比较像铁打的主推流水的辅助 流萤遐蝶从刚出场到现在队友全换过一轮了 没有一个队友版本在自己前面==
作者: a22345e (停驻之风)   2026-06-11 09:22:00
绯染这种也是输出手只有一个 剩下四个全是增益减益辅 一个生存(绯染比较可以不带生存)
作者: odanaga (PixiyON)   2026-06-11 09:24:00
神游起的头吧
作者: arceus   2026-06-11 09:25:00
流萤遐蝶当下是搭同谐主记忆主 之后当然会出替代角
作者: fortrees (九黎鲧)   2026-06-11 09:29:00
辅助数量太少而已 看游戏怎么出角输出手出很少就变成铁打的输出
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 09:29:00
不只主角阿 什么堤宝阮梅加拉赫都被优化掉了 真的铁打怎么会被优化==
作者: hhoung (Candjust)   2026-06-11 09:30:00
fgo设计是很神的,宇宙神游绝非浪得虚名
作者: owen91 (路人)   2026-06-11 09:31:00
棕尘跟妮姬也是如此,之前的阿嬷,现在的皇冠铁打不动,C位换一轮了
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2026-06-11 09:33:00
妮姬其实是皇冠做太强才让之后出的辅助看起来都没屁用不然除了皇冠 第二队后面的辅助也换好几轮了反而是有几个属性的大C到现在单突还凑不满五队==
作者: Scarlett888 (史嘉蕾)   2026-06-11 09:37:00
看看岸宝
作者: kasumi999 (San)   2026-06-11 09:37:00
FGO就营收高所以敢压通膨而已,其他游戏要是不需要靠强度让玩家想课金的话谁想一直通膨
作者: webermist (岚湘)   2026-06-11 09:38:00
铁道连辅助也是流水 一年前的人权辅缇宝都要被淘汰了
作者: herbleng (herb)   2026-06-11 09:39:00
都是fgo害我有这错觉结果发现其实想膨胀就膨胀,根本没有铁打的角色
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-06-11 09:43:00
想膨胀的搞法就是把角色区隔取消 强角都弄成全能型打辅都有 再时不时推新王新游戏机制然后出对应角GBF就是这样干的 所以很多人跟不上就退了
作者: RandyOrlando (兰迪)   2026-06-11 09:58:00
这句话最早我好像是玩fgo的时候看到的
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2026-06-11 10:00:00
因为大C帅,通常也会出比较多种类,相对辅助角出的少,游戏设计上又有需要的话,就会出现大C一直换但好用辅助就那几只的状况
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2026-06-11 10:01:00
某铁已经是全都是流水 全都可以蛋雕
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-06-11 10:13:00
铁打的流水
作者: henry12188tw (onlyforever)   2026-06-11 10:24:00
对岸很多手游很多概念马都从神游出来的
作者: maskon (今天太阳大)   2026-06-11 10:29:00
因为游戏的伤害就是那些乘区 怎样打都会需要这些除非游戏公司吃饱没事干整天在那边研发新的伤害计算表
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-06-11 10:35:00
现在流行直接开新职业 专怪+报户籍
作者: timke (小袁)   2026-06-11 10:50:00
又不是只有手游这样,三冠T1射手也…
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-06-11 10:56:00
神游那套游戏机制其实缺陷很大 共用卡片你打手多根本没干用 卡片又靠赛 只能做成多辅1打 宝具3连 单挑流
作者: AmeNe43189 (雨落为名)   2026-06-11 10:56:00
因为F就是这么简单啊拐的数值暴力一点就可以养活整个色卡队伍了,像奥宝不看颜色的更爽,是个人都能扁这句话就不是乱吹而是符合游戏生态的一句话
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-06-11 10:58:00
以前的抽卡也没解决问题 这两年学姊/大统领这种能用卡片爆击输出 又能锁卡的角色才让改变这种情况神游是被机制缺陷卡住难以通膨 也让控制通膨变比较容易
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2026-06-11 11:27:00
普遍是机制的关系,因为输出职需要看敌人弱点配置,而辅助职不一定需要看敌人,当然根据游戏也有那种限制属性给予支援的时候,就又是难说的情况了
作者: PSP1234 (PSP1234)   2026-06-11 11:40:00
因为fgo 孔明上班十年了 想退休还被追回来加班
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2026-06-11 11:54:00
不是少,是环境问题,手游为了逼你抽角色多是以组队形式去战斗,而玩过游戏就知道,每个人都输出绝对无法最大化假如一队四人的话,在不需要坦克奶妈的前提下,输出最大化就是三辅助一输出,这样可以把一个输出的上限拉到最大,所以辅助角色的需求会比输出还要高但是纯辅助其实又不好卖,除非你很超模,但是太超模又变成输出不好卖,因为什么臭鱼烂虾的咖都可以被辅助撑高的话那谁要抽新卡,所以官方才会特别限制,一段时间才来一个超模辅助,但是输出会不停出来吸引你抽卡
作者: TAWAWA217 (塔挖挖)   2026-06-11 12:26:00
fgo 从玩到现在最推荐的抽角还是五年前的术傻就明白了甚至开服的孔明还是不错用
作者: showwhat2 (华仔)   2026-06-11 13:04:00
从以前MMO也差不多,能帮忙队友的角色通常都比输出抢手

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