原文恕不引。
看完有点感想，老实说好像是可以推文就好，但感觉废话有点多会被切成好几段，还是决定
用回文的。
看到蛮多推或回应提到“编辑这个职位没有意义”或者“编辑自己也拿不出什么实绩”，我
觉得正好就展现出了“眼高”这件事情（不敢说手低，颇有成就的版友太多了）
漫画家不是只有顶点的那几位而已，漫画是一个很大的产业，那篇文章不论是否创作，都是
在陈述一个业界里面的日常运作。
业界会被看到的是大师，是人气之星，但构成业界的是一个又一个你我也许都没有听过的作
者，以及帮助他们跑各种流程，完成商业行为的编辑。
那些人或许没有戏剧性，没有真正的才华，但是每一个螺丝都共同为这个机器的运转做出贡
献。
没错，编辑的所有功能都能取代，都可以自己解决，但有这么一个东西帮忙打底、帮忙和外
界互动，让人可以更专心在创作上，不是没有意义。
确实存在有很厉害的编辑、催生出许多名作的编辑，但编辑这件事的意义本身就是在相同的
工作岗位上提供正常的服务，让出版社和作者能更顺畅的把作品产出来，把商业机制完成。
也许那个编辑真的是没有艺术眼光、态度不佳，但那并不是评估一个编辑是否有用，甚至评
估编辑这个职位是否有意义的理由。
这是我的一点想法，抱歉有点当我个版，要嘘请自便（？

所以结果就是制造出一堆复制贴上的异世界厕纸阿

反正这世界上不缺怀才不遇的人

再说 如果做为一个创作者 没有自己想要表达的东西 只想着要稳定的工作跟收入 那为什么不去科技厂当作业员就好?

更多的是连当厕纸的资格都没有

台湾人就很现实 很清楚钱才是最重要的文创根本不可能搞起来

照这样作者也一模一样，你一只手指著别人四只向着自己

火影作者

不过这编辑愿意说这些 算是很好了 听不听进去看人艺术家多的是宁愿饿死也要画不红的题材

这种想法就很标准的亚洲家长 但你要稳定 那就去乖乖读书去科技业工作阿 从头到尾就根本不该搞什么创作

如果异世界厕纸有人看有人买单有经济价值 那就是有意义

你直接否定了所有商业作品欸 厉害

我就觉得很好笑 平常一天到晚在那边酸亚洲家长 但实际上的想法 也就都是亚洲家长的那一套

说得好像科技业不挑人啊

这行追求的就是不可取代性 螺丝被看轻不是当然的

太滑了吧，这篇责边也没叫他转行 叫他换方式而已

人家在讲商业市场 还在作梦随便原创大红的哪个世界?

人家编辑就告诉你编辑怎么想的啊 现实就是漫画家不值钱

而且他给的选择超多还包含一个先去sns上创作这个显学说是亚洲人家长真的是有够滑

他已经尽到编辑的 教你怎么在"这行"活下去了

事实上就是有作者专门会去挑热门题材来创作，也能取得不错的成绩，所谓创作一定要做自己想做的不该被环境左右就是一种幻想，创作者这个世界什么样的人都有

去当作业员也能持续创作啊，最想商业化赚钱的是做家吧单纯想"创作发表"的话，平台那么多*作家

编辑没有意义不会自己印书卖吗? 真的是笑死

觉得编辑没眼光就SNS自己创作+推广 作梦也可实际点

既然编辑可取代性这么高，凭什么是他在这位置，不就是运气好先卡位了吗？那他的意见有什么用

就连Jump都一批批腰斩 不够杰出连上去试水温的资格都没那还做梦不考虑现实 的确是漫画家自己的问题吧

现在有网络这个大平台 你可以画红了让众多出版社求你啊

我是不懂编辑建议A子去后段出版社连载和创作理念有什么冲突

不知道为什么觉得很像在谈VTuber的经纪人有没有意义

可以觉得没有用啊，觉得眼光差完全可以花钱出自己的作品

还想靠编辑还是可以听，不需要自然可以当他放屁

SNS创作刚好是给B子的建议

不想靠编辑那投什么出版社，觉得都能自己来就自费出版

对啊 我第一串就想到齁的经纪人

编辑可以说位卑而权重好吗，起码对大多数作者而言有生杀大权的

有自己的坚持很好，但要明白本来就没义务担风险帮你出版

尼这样说 用理工仔的观点就像工厂的行政人员(管理师)不是最主要的生产单位 但是不能没有人处理行政流程

她建议A去小出版社有点像宁为鸡首不为牛后的概念

就眼高手低不尊重专业,一堆人连内文都没看就在大肆批评

而且在对岸，编辑甚至可能整到大作者的咧

台湾业界普遍当编辑这职务为打杂的,会这样不意外

说卡你书就卡你

而且原文给的建议就从来没要求要尊重编辑阿…

滑坡仔又在大谈了

他还明示漫画家的编辑正在唬烂他

没办法尊重编辑的人说会尊重漫画家? 呵

其实编辑要成名的难度可比漫画家高出太多太多

我创作者走进愤世嫉俗和怀才不遇的死胡同，会越来越偏激

而且那篇开头就说A的责编100%有错了，然后也跟A说不要被那个责编的话术骗了，会回这么慢就是没机会不如换一家较小一点的出版社当鸡首，会更快乐

想起《重版出来》

而且A是有连载经验的，已经赢过很多人，没必要在最竞

除了鸟嶋和彦以外,日本多的是连当到编辑长都没啥存在感

去批评编辑根本没意义

的编辑

根本没多少人会记得编辑，就算是阅览几千本漫画的宅宅也不会记得

编辑就类似出版社的守卫，能不能出版也不是编辑说了算去找编辑麻烦并不会让漫画家出版更顺利

只可能更不顺利吧XD

但讽刺的要编辑要想轻松干,反而是要像A的编辑一样才是正确的

你说异世界比较卖所以用异世界洗版整个市场，那还需要什么对市场的敏感度

原文就说读者只认作者 所以才要人去小出版社当鸡头踏出第一步出作品给读者看

反正耽误的是漫画家的前途又不是编辑自己的

但异世界题材作品也有优劣之分啊

现在的市场要说服我编辑的专业性，就不太能接受

A有连载经验也出过单行本，就算不多肯定也有粉丝

现在的漫画市场题材，我都怀疑编辑是去养老的

原文讲的读者会追作者不会追出版社非常合理

编辑就是做杂事的人 这种类型的工作很多 包山包海包跳海的==

编辑就是出版社的一部分，去讨论编辑这职位有没有意义这件事本身就没有意义。出版社最终还是要派人把关作品出版，你不喜欢编辑这两个字我们把职称改成会计你就高兴了吗 。除非你要否定整个出版业

某种程度上这就像传惨一样 谁爱做谁去做就真的没人要做了

其实我个人是挺喜欢写那篇文的编辑这种人的，人成年之后基本上没人会讲难听话，大部分人遇到雷包雷也是“小事，别在意”，遇到废物也是“我觉得你很有想法欸”能体认到“这里我不讲他永远不会知道”然后还有勇气去提的人无论讲得对不对我都想给respect

异世界能洗版市场可不是出版社是读者自己决定的吧

要抱怨的是为什么市场会让这种潮流继续

成为小说家上被又不是只有异世界小说

编辑其实很多时时后在读者眼里有过无功 电锯人2完结一些脑粉说的好像是被编辑害的 可是人家林士平是从炎拳时代就在合作

这个问题就跟新闻为什么喜欢腥羶色一样，你觉得点阅率高就放整片，那么想认真看的人自然会找别的东西这也算幸存者偏差吧，你把其他口味的客群都筛掉了，自然剩下单一市场

媒体是少数垄断 网络又不是..但把错误全怪某物很爽拉

迎合小众市场才有专业性是吧XD

这不就代表那些认真看的客群消费力就不够

光是林士平就救了多少作品了

出版社每期能刊登的就是那些，读者爱看啥就刊啥又不是网络，可以想刊啥就刊啥

很认真看本来就是少数吧网络如JUMP+也是会腰斩的

就像有人喷王晶拍烂片 但就是有票房 可以养一堆人

可是网络小说点阅率高的还是那几个题材啊，这不就代表就算没有编辑，读者的喜好还是长那样

会认真阅读的人，本身不会因为习惯只做固定媒体的阅读，本身有出去找东西的能力，而老人会打开新闻睡觉

自己把客群筛掉 留下的就是那样的东西了觉得有利可图然后搞成单一化是出版社的问题

市场会长怎样是花钱的 不是网络上嘴砲但不花钱也不推

看到数据往老龄化走，我想到的是习惯性阅读，不是市场喜欢这个

编辑的工作顶多就是在众多同题材作品中，找出能卖的路线

一楼真的逻辑死亡zzzzz

我不觉得这编辑有错 但他说的一些内容跟对象并不是“创作者”复制贴上根本难以称之为作者而那些复制贴上又是出版社搞出来的然后就进入了死循环XX爆红>>大量抄XX复制贴上>>客群萎缩>>下个OO爆红>>换抄OO

他其实也没说只能画异世界 是你没名气没实绩就没地位当你有一定实绩以后再回来画你想画的东西

所谓的”众多题材” 现在根本越来越少了根本就是少数同题材

过去网络不发达还能这样讲,现在网络发达成这样,各种各类的投稿网站和社群网站,还能说是出版社只手遮天洗客群是不想面对事实吧

Jump现今的地位应该不是一堆异世界厕纸堆出来的吧，明明能长红有广大死忠粉的都是有不少亮点的作品，怎么现在变成异世界厕纸都是读者选出来的？

他的意思就是这种层级想靠画漫画吃饭没资格挑工作

又不是没冷门题材突然在网络上爆红过的例子

讲白一点就只是亚洲家长式的想法 要能活下来 就是做跟别人一样的事情 别人都投稿SNS 你为什么不投稿?别人都画异世界 你为什么不画? 你为什么要跟别人不一样?我是为你好 你这种等级的人怎么可能做出了不起的作品

网络上就是XX红跟风XX最严重的场所了…

为什么你可以滑坡成这样 是有过精神创伤吗

很现实的考量 别人才不会跟你说这些呢 我是爱你的^^

难怪这编辑口气这么差 完美示范不听劝又爱大谈理想有多恼人

这傲慢的态度真是太赞了呢……♡

韩漫在日本现在还是扩张的呢

啊你不想做厕纸，结果就是什么都没得做啊，原文不就是在讲这种状况的创作者，没认清自己在哪里吗?

韩漫就起跑没多久，当然还在成长

在外面上班谁跟你谈爱，跟你非亲非故爱个毛啦XD

那位编辑说的很现实 但前提就是这个环境已经是被搞糟的情况所以才会呈现那种要求复制贴上根本不是对作者该有的要求编辑这个职务很重要但毕竟是像中间管理职 所以还是得看上面要求现状的死水并不完全归责于编辑，但复制贴上也难以称之为作者

应该说我不能理解为什么编辑会希望创作者去追流行，jump根本不缺投稿者啊，有各式各样的作品不是更方便你们工作吗？当然如果今天的情况是非异世界厕纸你们就不会认真看那当然我也无话可说

ㄟ...那个作者提的只是基于产业现实的一种手段，他根本

大概就是上头有要求吧 XX红抄XX/找抄XX的来出书

不是在讲创作理念好吗?

你有创作理念的要参考他给A的建议

想当职业创作者>先用好入门的途径>累积作品再画自己的

没认清自己在哪里吗?这句话够亚洲家长了吧

我知道他提的是现实手段 所以我一开始就讲他并没有说错但这个环境是烂掉的 所以编辑必须提出这种要求；看似像创作者的人 也需要把自己弄得不像作者结果就是复制贴上的循环 而难以称为有作者跟作品然后变成更死循环

他没有对所有创作者都说你们应该要这样做

那是你看不起小说改编漫画

是对方已经到了该累积出成果的地步 却没有

原文编辑讲的不靠出版社的手段是同人场就蛮怪的，难怪画技有料的直接去玩订阅制，画技不行就去短片市场了

给B的建议是 快速有连载经验跟曝光率

那你给他建议继续画现在的东西 这算是负责任吗

这种循环下就没有所谓的创作者跟作品只剩下流水线作业啊所以那个编辑他没有说错 只是内容翻译成白话就是 你放弃创作去当流水线作业

乱讲 明明就有漫画改编后比小说好看的

哪有叫人去靠同人场，他是叫他上SNS累积名气

因为现在出版社就是炒短线死循环

他没有说放弃创作啊，如果你要的就是进入商业公司，那就

要把该编辑贴上老害/亚洲家长的标签是个人自由 但A子不是已经碰壁了吗? B子不是拿不到连载吗? 以出版社的征才角度 这两位作者就是求职被拒了没错吧? 我比较好奇有比那位编辑更好的建议吗?

他要B先累积名气，才好去创作他的梦想阿

A、B子很明显就是原地踏步了

SNS是社群平台吧，X当广告可以但是没有回血能力

编辑也没叫B放弃创作啊，他不就分析给B看，你只是想要

如果只是身为读者，不满现在的商业作品环境，那就多掏钱买偏门的类型，这才是有用的方式

连载，那有更快速达成的方法，而不是头铁一直去投奖

所以说还是像A的编辑最省事了，说点好听话大家都开心

所以他给的其中一个方案就是实质放弃创作非常现实 因为现在出版社就是要你这样或者你想维持创作 要另找出路打出突破口才能持续创作

你不好好维持商业市场 那要退回到只有大师(还很容易饿死)

就跟你说那不是实质放弃创作

你就是看不起改编漫画家阿 创作就不是只有剧情

你应该先好好读书 找到好工作 之后有钱有闲才去玩你的兴趣不是我在说 就真的是这么一回事

你连练功的机会都没了(没商业市场获取收入和名气维持成长)

它是编辑，还以为给的建议会是题材上的改良手法，那个回答也难怪市场同质化严重

分镜 画工 这些都是创作跟技术阿

难道你考进大学前整天只念课本就是实质放弃研究吗...

比如说皇帝喜欢 那你就是御用画师 草民喜欢 你一毛钱都赚不到

如何在作者个人理念和商业取得平衡也是责编的工作啊

因为编辑终究是中间管理 还是得看上面的要求

难道死火海巨人银魂钢炼这种是偏门作品吗？还是这些其实意外的冷门，厕纸才卖的够多本

蛤，建议他去SNS=去好好读书 太滑了吧

商业艺术市场至少保证你练技艺有饭吃 不会得先去念书工作养活

荒木飞吕彦够大尾了吧? 他也是会用跟风流行元素这招来吸

不然到底哪个业界是可以完全不用管商业，全部自己爽就

他对特定题材的胜出条件也不够理解，恶役千金这种题材比的是更新速度

以前有很多业界就是XX情人 求包养 就没有其他商业

八点档的东西大家都会，谁更新快谁就能换曝光

可以不管商业啊，画自己爽的也没差 但现在是怕没赚的是

上面要求炒短线要你编辑找XX来卖 编辑也只能照做

职业作者本身吧

亚洲家长那套是因为万般皆下品惟有读书高才诞生的 但那个编辑不是叫A、B子转换跑道吗?

恶役千金老早在野猴之后 商业价值就下降很多了 连抄的人也

其实编辑甚至没有要B"胜出" 他只要她"累积商业经验"

这种网红题材拼更新速度，你拼不过韩国

亚洲式家长的本质不是唯有读书高 而是唯有赚钱高就算生产大便能赚到钱 你也要干下去

?? 那你扯读书干嘛

拼不过韩国但也只能这样 毕竟出版社就已经那样了 编辑也只能那样讲

是啊 给B的攻略就是累积经验，这种两三年而已的事情直接

因为现在社会的主流就是读书能进科技业赚钱 而不是画漫画

只有赚钱高 不就是教你要注重商业面向

原来这年头画个商业作是件这么耻辱的事情 长见识了

老实讲出版社只是不出版的你的作品而已==

讲商业的前提也是真的要懂商业

扯生产大便更搞笑 那个编辑有叫A、B子先去转行赚钱吗?

跟父母叫你读书差那么多，作者可以创作自己想创作的

没说商业向的作品不好 而是纯跟风的商业向 连作者自己都不知道自己在冲三小的那种

这种纯跟风的很多现在的大尾作者一开始都干过不少耶。

不会说看AI赚钱所以转型AI创作就赚钱吧

有人是没看原文吧,编辑根本就没有叫B抄而是要她接热门题材的漫改好吗...

熟悉什么，因为你要人家承担帮你出版的风险啊 不然咧==

纯跟风的商业作 你会练习市场喜欢的题材和收到实战经验回馈

不然勒 大家都不要赚钱了 开始想怎么拿诺贝尔文学奖?

恕删，恕不引是3小

它讲的赚钱方式是真的也才有用

就说那只是蹲个一阶段的手段当敲门砖，又不是有画家梦的

明明长红的作品都很有自己的特色，结果上面要求只能印厕纸保底？第一次看到有产业是要求越来越低的。我还宁可相信是编辑眼光不行或是说服力不够

真的有想作的题材不想画商业，也一堆平台可以投稿了

事实上也真的很多人拿改编漫画练手啊

人人都可以当谏山创

而不是枯坐家中 画到爽了才交稿出刊 那种想拖延就拖延的

现在不是父母下执导棋欸，你出去谈工作叫人家不要想着

赚钱，不觉得很奇怪吗

因为出版社方针是那样所以编辑也只能那样要求作者(复制贴上)了他讲的赚钱是真的有用 毕竟出版社会出但相对的出出来的东西 就是另一回事

他给B的建议怎么会没用

因为出版业没有数据知道选题材该怎么玩，所以在选材的建议就很投机

职业的拿到连载需要证明的其实是不要开天窗的良好时程管理

dos01根本不听人话耶 人家叫你换个方式去闯荡 又不是换职

觉得不爽就自己花钱印书 就这么简单

出版业怎么会没数据，只是什么东西会爆红本来就不一定

那怕你只是短期救火速度快 出版社也会挂上号有空档找你填线

是告诉你换个路朝你目标前进 又不是叫你不要选这个目标

觉得明珠蒙尘也可以去投那些所谓出版有特色作品的出版社

时间真的不行的也有月刊不一定要周刊

像乡下剑圣的改漫画家如果想自己话画原创题材的剑客漫画

他的逻辑很像琼瑶第一任老公 一样写作没机会投稿就开始崩溃妳写的都垃圾

他在乡下剑圣那超乎原作的画面表现 就很容易被出版社同意

那也要看B子的条件啊，他是快30岁还拿不到连载的，你不建议他总之先跟风，不然你要建议什么......

我也想知道那些觉得给B的建议很差的是有什么高见

继续寒窗10年等看40岁有没有伯乐吗

还在崩溃编辑匿名不晒成绩单的，真的就是搞不清楚重点，可能被戳太深了一时冷静不了吧…

问dos01啊

其实有给另一个建议 寒窗10年强力经营SNS自己宣传出版社收割

而且他提的还是累积漫画经验，可没叫他不要画漫画

B的问题不是在画画上,而在根本没有商业实绩

你先变成有名有流量 然后名人画什么垃圾漫画都有死忠粉买单

编辑就是要搞能赚钱的作品，帮作者干嘛

现在台面上那些超一流漫画家，难道都是直接出道即颠峰不用累积经验的吗

如果你建议是往恶役千金那种题材，拼的是速度至少练到跟上周刊，这是画技比较差的人才建议这样选

但他应该不能答吧 不然就自打嘴了 回答了就跟没有办法证明实绩的编辑一样了

改编漫画也没有一定要拼周刊的，重点是你能不能进入这业界开始累积经历

而且编辑也说些实绩这不仅代表著作者画力,同时也代表你作者有能力好好看懂和履行合约的保证

现在收割型主流出道巅峰蛮多啊 同人或网络连载已经累积经验

B一直拿不到连载，那就会跟业界越来越脱节

日本出版社商业化这么强，大出版社编辑几乎都顶大菁英出身，替出版社把关作品还需要哪来的路人甲去质疑编辑的作用？？

不过那个只是主流出道时间点即巅峰 早就在业界混很久了(X

如果你要拼画技，那就是个人特色要出来，要回血能力兼顾就走订阅市场

对啊，网络那也是一种经验，所以他也有建议B试试从SNS累积名气

如果15岁的人问编辑，我相信绝对会是跟B不同的答案

而不是一直去投出版社骗人的奖

出版社的奖也有点钱啦 应该比你SNS上流量点阅费用多

也不是什么咖画个图在X就有广告效果，选题怎么捞不是固定的

而你拿到什么奖也有助于你网络自行宣传时有东西有title包装作者就会:TMD宣传都我自己搞 要你出版社何用啊 自印同人去卖

你在不同平台创作磨的技术不一样

现在连画雪女本子都有人接洽动画改编 不用卖身卖IP绑出版社

你要拼速度去动画业磨半年，要卷订阅制去多找些合作计画案，有点像网红联名玩法拼曝光绝对不是看大家都做什么你跟着做

想想看一拳超人原作ONE不投网络拿去投JUMP会不会被出版

蹭不就是看大家做什么你做什么，当然蹭也要能蹭出特色才能累积名气只是说当什么都没有的时候，跟风是门槛比较低的管道

啊 如果B是这种看得懂 哪个领域要用什么手段的人 也不会现在这个状态了吧

大家都做一样的动作，只会是基本功的竞争

对啊，所以原文才建议B多去试试

宫岛礼吏蹭AKB49作画后就可以自己原作出租女友啊(ry

去当鸡首他还有点到一个很重要的 就是小出版社会把你当台柱 会将宣传资源用在你身上 这样累积名气更快

编辑在某些方面真的会很大的拯救一部漫画 要不是一开始编辑拉着 下下可能在咒术一开始就直接画想画的 然后没多久就腰斩

编辑想说教但是偏偏出版业现在也是半桶水，所以我看起来就觉得这是在绕远路照它的建议的确一辈子都红不了

但这AB两人目标就是要进半桶水的业界啊= =真的这么屌可以不听半桶水 早就该干嘛就干嘛去了

楼楼上很喜感XDDDDDDDD 是AB坚持要靠出版社红又没门路，又不是编辑学惯老板在面试阶段压薪水我都不知道这篇可以戳到那么多人G点，原文不看或看不懂的有够多

你要说有别条路更好 可以啊 编辑也没说她说的是唯一出路重点是不要继续等著出版社给你连载 先去累积经验要讲的这才是重点 不要把他的话狭隘理解到就只有那些路

要是那个编辑提的是怎么样成为当红作家 我肯定也会是喷他的议员

要靠编辑本来就要投其所好，觉得没用就走别的路。要靠别人又不想听，活该不被选。

百变子作者不就是给B子建议的理想结局 SNS累积人气到进商业志…

类似Nico出身的 最近蛮多推特或nico作者红到出书的印象中像宇崎还有变年轻的阿公阿骂都是那个什么男孩子气的女朋友也是

新挑限的毅力是值得肯定的，他很愿意挑战新题材虽然2024中阿公阿骂暂时完结后想另辟新路都不太顺

我比较喜欢他阿公阿骂前面的 但忘了是什么(

https://www.pixiv.net/artworks/64129239 原来是女生吧后来有个叫云雀汤写手的拿同样题材写了类似的小说

阿对对 这个 长大才发现是女生的 虽然很老套那时只觉得是会画套图的没想到后面变成连载漫画家

讨论有点长就先END留言了老实说不是不能理解有人担忧什么陷入固定创作类型的死循环之类的东西，但要担忧这个也是做了之后再担忧。还没做就在“蛤～可是我不想OOXX”其实满不切实际的。讲难听一点，除非很有自知之明，要不然这种鬼打墙老半天都没能发光的人，大多都高估自己踏入职业的能力。

火影最好看的前期就是有好的编辑帮忙

编辑超重要好吗……编辑好不好影响超大 为什么完全不懂别人工作的好意思说不重要啊

现实都活不下去的时候，原创什么都要丢一旁啦，什么亚洲人父母思考，能自己养活自己再来考虑说我要就是要走我喜欢的路线，家里没矿还是要对现实屈服好吗

上面怎么有人崩溃到这篇来啊？重点文章都看不明白 真的标准眼高手低没能力爱作梦的咖馁

编辑工作当然有异议，但不是像这位编辑一样用高高在上态度私下批评所负责漫画家，有种妳就当面和他们说@@

原PO又不是AB两人的编辑 只是朋友而已

道理讲不赢开始酸态度，超级老害ww

他不就当面说了没被听

他又不是AB两人的编辑 只是以专业角度给两人建议而已