Re: [闲聊] 外国人眼中中国明朝>清朝?

楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-11 16:32:38
明朝在我读国高中的时候
大多都被当成比较差的朝代
尤其是接着唐宋讲下来
(元那时候课本很快带过)
会更觉得这明这代很烂
原因其实也很单纯
开国朱元章缺乏远见
很多制度基本上都把明朝的国祚给定死了
尤其是藩王封地制度
如果老朱有念过点数学的话
应该就会知道200年左右这个国家就没地能封了
明朝辉煌时期到明仁宗结束就差不多
后面就一路电梯向下
不用到英宗土木堡送头
早在几十年前京军战斗力就不行了
总归明朝缺乏远见的制度注定他生不出像
唐炎宗这种中兴君主
现在中共会推明朝
其实就是明朝汉人的血浓度比较高罢了
不然论武功或商业成就都应该去推唐宋
不过这也倒证明汉人血统太浓
国家很难治好
可能不算短命
但早早就会进入百病缠身阶段
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-11 16:34:00
朱元璋打仗能力(战略眼光)在皇帝中一流,但是治国嘛,嘿嘿,别说了,只能说乞丐没远见
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-04-11 16:34:00
弘治不就中兴?成化初年也有点算
作者: qwert438 (阿唬喵)   2026-04-11 16:35:00
明朝是后面在位者 皇亲国戚 当官的全是类人生物 根本就是一路往下烂没有救起来的可能
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-11 16:36:00
明朝中兴就会短命XD就像被诅咒一样
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2026-04-11 16:36:00
明朝就标准的土匪治国的结果吧只是刚好搭上推翻元朝外族统治的政治正确潮流
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 16:38:00
应该说明皇大多都短命 就几个特别奇葩的长命
作者: kuninaka   2026-04-11 16:38:00
土匪治国XD大明最好的皇帝就只有明仁宗
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2026-04-11 16:39:00
以前听过,明朝就只是因为前面是元,后面是清两个异族
作者: kuninaka   2026-04-11 16:39:00
他老爸JUDY在外面玩的时后,他当太子就在监国而且反对北伐
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2026-04-11 16:40:00
建立的朝代,才会有人认为他好,其实明烂透了
作者: kuninaka   2026-04-11 16:40:00
养生休息大清还有康雍乾能拿出来吹,大明真没有康雍乾也超过一百年
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-11 16:41:00
说真的清明时间调换,明朝制度肯定死的更快
作者: qwert438 (阿唬喵)   2026-04-11 16:41:00
后面有皇帝想减缓明朝烂掉的速度 还不是疯狂被明臣搞 最后就大家一起摆烂
作者: kuninaka   2026-04-11 16:42:00
明仁宗在位虽然不到一年,但是太子监国一二十年了
作者: qwert438 (阿唬喵)   2026-04-11 16:45:00
还有他们明粉多好像和毛某人很推崇朱重八也有关
作者: Srwx (Srwx)   2026-04-11 16:46:00
土匪当老大就中国共产党发家的轨迹 当然要推明朝巩固信仰
作者: kuninaka   2026-04-11 16:46:00
因为朱重八乞丐当皇帝,他们很喜欢喜欢这种故事逻辑乞丐土匪当皇帝,专门搞监督官员,搞锦衣卫
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-11 16:47:00
共产党推的就是底层下克上,但真上任就会变成土猴子开轿车
作者: kuninaka   2026-04-11 16:47:00
把自己子孙当猪养
作者: qwert438 (阿唬喵)   2026-04-11 16:49:00
皇明祖训直接祸害了整个朝代 和晋一样开局就玩死自己
作者: kuninaka   2026-04-11 16:50:00
皇明祖训其实能改,但是就不敢改
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-11 16:51:00
其实应该只是刚好在大清被打爆 大清又是满人外族政权 明前面是元也是外族 只剩下明当汉人正统 所以隔壁特别喜欢明
作者: Rain0224 (深语)   2026-04-11 16:51:00
朱元璋打仗真的是少数能吹的了,成功北伐,但他的残暴程度在开国君主中也是著名的
作者: tetsu327 (四情归一)   2026-04-11 16:52:00
养猪制度就注定这朝代不能长久
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2026-04-11 16:53:00
judy如果顺势削籓改革说不定有机会 晚了就放著烂了
作者: kuninaka   2026-04-11 16:56:00
judy自己就藩王,要大砍已经很难了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 16:56:00
朱棣改过的制度更烂啊
作者: Rain0224 (深语)   2026-04-11 16:57:00
话说黄易的覆雨翻云里,把朱元璋和朱棣做的事情都是因为为了对付魔门,就让我觉得满好笑的 XD
作者: kuninaka   2026-04-11 16:58:00
judy把兵权删掉,纯当猪养
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 16:58:00
朱棣削过一次,藩王变成没实权纯领干薪就他干的
楼主: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-11 17:00:00
他的底层逻辑就只是要子孙没能力学他造反而已
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:00:00
其实觉得养猪还好,明朝财政真正的根源是税收没效率
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:01:00
再加上无视社会现实的官吏待遇让很没效率的制度更没效率然后又全都绑死祖制无视社会现实不给调整
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:02:00
明朝文官大概是历代最强?有不上朝的,不管事的,也有当留学生的。还是能把这帝国强行续命
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2026-04-11 17:02:00
说实话养著没实权的藩王到底是怎么想的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:03:00
对当权者来讲,养著没实权的比真的放权给他做事来的安心有权有责就表示他有机会挑战当权者
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:03:00
不只没实权还啥事都不许干 子孙不想当躺平的猪还不行
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:04:00
朱棣就这样成功了,当然也会防有人走他老路事实上明朝文官制度后来对皇帝的要求也差不多是这样
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:05:00
judy能反成功,主要还是建文帝真的废到没边
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:05:00
当个至高无上的道德象征就好,不要太有主见太有想法
作者: kuninaka   2026-04-11 17:05:00
JUDY自己有心魔吧,把侄子弄死,所以只做到当猪养
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:06:00
太有自我想法跟作为的像是武宗跟神宗前期都遇到很大的阻碍
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:06:00
不然judy那实力,能赢真的有鬼
作者: kuninaka   2026-04-11 17:08:00
朱允炆削藩太激进,加上一堆神操作,把自己逼死
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:10:00
削藩一回事,建文帝瞎指挥让judy能小搏大直接将军
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:11:00
那兵力跟财政差距 激进就激进吧 很难翻车 战神李如果不是内鬼就真的太神了
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-11 17:13:00
屁啦,课本最垃圾就清末条约轰炸,没有之一!听说现在课本清末条约删光光就是
作者: kuninaka   2026-04-11 17:16:00
清末条约很多,可是国家还在,然后大明被李自成干爆有条约是文明的象征耶,明末哪来条约给你玩而且开放港口还赚到很多关税
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-11 17:17:00
欸 真假 不用背了喔? 以前最讨厌的就问你南京条约或马关条约西元几年签的完全死背题
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:17:00
建文帝其实没啥瞎指挥,他只有不想背锅多嘴了那一句
作者: qwert438 (阿唬喵)   2026-04-11 17:17:00
明朝文官当人的也没几个吧 几乎都是忙着兼并土地和党争把皇帝和国家当一回事的就没多少人
作者: kuninaka   2026-04-11 17:19:00
因为对手是JUDY啊,人家打仗老手能打得很多被朱重八杀了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:20:00
除了经验值有差外应该有些东西被和谐过改掉了,细看靖难的整个过程语焉不详的地方太多了,一堆神奇的胜仗什么风刮赢的旗断赢的炮响赢的,一堆莫名其妙的赢法
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:23:00
条约虽然是清吃亏 但靠外国人主持的关税让朝廷还是有钱
作者: kuninaka   2026-04-11 17:23:00
搞不好早被渗透?藩王能够逆袭成功的例子太稀少了就是因为签了条约,大清才能续命人家帮你把商业贸易搞起来跟现在中国一样啊,外资进去的时候,经济好很多现在逼到外资都退场,整个死
作者: haoboo (萨伊克斯)   2026-04-11 17:24:00
或许吧,但没有新资料出来以前也只是合理揣测的程度而已
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:25:00
甚至因为外国人进入让平民过的比之前吹的盛世号好
作者: kuninaka   2026-04-11 17:26:00
中国历史上,外国人多的时候,都是过得比较好的时代XD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:26:00
没买通好 怎么一路绿灯直取京城
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:28:00
judy只要被偷家一次就倒的还能一路过去。家里还没人守
作者: kuninaka   2026-04-11 17:29:00
judy带着主力到处打,都不用防守家里就靠大儿子守家而已,军队很少可能是朱允炆自己想送死ㄅ不然怎么一堆神操作
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 17:31:00
最后那行军速度我不相信有带多少攻城器械 敢这样一路冲 我觉得就是买通完了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-11 17:31:00
明最让我讶异的是怎么可以烂那么久怎么那么多鸟事那么久还没死绝 百姓的韧性也太扯了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:32:00
其实特别喜欢明朝的是少数吧通常比较有同情的大概就是万历
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-11 17:33:00
改不了啦 有明君想改 那些既得利益者不会让你改
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:34:00
被吹最大的应该是好圣孙?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:34:00
万历早年也想认真做事 结果被权臣搞到直接躺平
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-11 17:34:00
而那些人长期累积下来的资源跟势力人脉都会比你这个新上任的君主强大
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:35:00
反正我来了也不能干嘛
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:36:00
明朝没这些权臣忠臣奸臣,单给皇帝瞎搞搞不好毁更快
作者: kuninaka   2026-04-11 17:37:00
他要是真躺平还没事,篇篇一直在乱搞
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:37:00
这就是明朝的最大问题 不是每个人都是朱元璋但也是文官制度强大之处
作者: kuninaka   2026-04-11 17:39:00
万历只是不上朝消极跟文官抵抗,但是其他能做的他都搞抽税,打仗,锦衣卫和东厂西厂一个不落
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:40:00
不搞事,这皇帝做了还有什么滋味
作者: kuninaka   2026-04-11 17:40:00
他根本就没有想要好好做事
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:41:00
就想要当皇帝啊
作者: kuninaka   2026-04-11 17:41:00
他是讨厌文官在那边管他,张居正的阴影很重
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:41:00
老朱是把全部人都打服惹,要打中央军陪你玩。刚好消耗一下军功集团,不然他们没事要是做妖
作者: kuninaka   2026-04-11 17:42:00
所以说要是皇帝通通都躺平,不会烂这么快
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:43:00
还不用烦恼要怎处理这些兵,老朱表示:真赞明朝整体大概就是不怕二代玩物丧志,只怕二代雄心壮志
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:45:00
不过中国历史大概就是一个循环 当资本被垄断后剩下就只能选择造反 早晚的问题
作者: kuninaka   2026-04-11 17:45:00
土木堡战神,镇国公、总督军务威武大将军、总兵官
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2026-04-11 17:46:00
明最神奇的就是你说烂真的很烂 但它就是活很久
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:47:00
愚民政策大成功,而且明朝户籍政策大概是历代最狠?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:47:00
一个政权能坚持200年就真的运气很好了不管台湾还是中共都还不到百年
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:50:00
古中国只要不要遇到大规模天气异常,都能苟蛮长一段时间。有饭吃,谁当皇帝还真的不是那么重要
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-11 17:50:00
就难在有饭吃
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:51:00
搞到没饭吃,就真的翻桌子挡也挡不住
作者: kuninaka   2026-04-11 17:51:00
所以很多人说明是亡于小冰河啊XD没饭吃就翻桌农业帝国的本质就是要吃饱就不造反
作者: Fezico (尬广跟上)   2026-04-11 17:53:00
吃饱就是门学问惹,要嘛就是运气好遇到丰收,要嘛就是已经屠完一场人口减少休息养生
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-11 17:56:00
明朝实际上就内阁制度很成功,没有皇帝也没差,就跟鄂图曼有大维奇尔就好,没苏丹也没差一样,虽然已经到江南仕绅大于皇帝的程度了
作者: bluejark (蓝夹克)   2026-04-11 18:34:00
中共没有比较吹明朝 反而台湾人因为郑成功比较推明朝
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-11 18:39:00
朱元璋虽然做的有缺失,但以当下的环境来说,要能做得比他好也没有多容易他最大的败笔就是让朱标挂了,但那也无法预防
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 19:03:00
云台湾人推明朝
作者: fantasyhorse (水多多)   2026-04-11 19:36:00
明朝盛世连50年都不知道有没有,挺废的清朝那丑死人辫子+官服,很难推
作者: hussar9955 (Zz略zZ)   2026-04-11 19:53:00
汉:
作者: Garyisdog (WTF)   2026-04-11 20:33:00
明祖制不敢改注定没救

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