: 所以你说明>清?
: 明只是幸运，没有机会上场给人家打爆而已
:

神奇循环之，明朝强，那明朝怎么输清朝的 所以都起义

明朝本来就是>清

军打赢大明的 不是清强 那清怎么打赢大顺的 因为都靠明朝投靠清朝的军队强才打赢的 下个问题就是这么强的军队怎么打不赢关外的清跟关内的起义军了

西方的明朝是指明初

明没有大于清吧大清是因为西方进步速度太快，版本没有更新到如果西方没有工业革命，大清还能活超过１９１１太平天国洪秀全就是因为西方宗教起乩才闹事

大爆笑，你这依然不脱“没上场的更强”理论“我明末输了，但我明初、盛明更强”，那你明初怎么搞成明末的?

西方很多时候都是拿幻想中的大明当假想敌就是上面说的没上场的更强

问题是你拉明跟清打一场能赢吗？不然讲明比较不会被打

别尬吹明朝.... 当时西方的船都能环游世界了 郑和的船连大洋都没跨越 都在岸边 远程航海的技术一项

爆有啥意义，如果把清变不见真给明续命百年只会更拉吧

都没有

清初也都是拿火器在打的啊 中后期骗自己是以弓马立国的骗到自己都信了

要骗自己是因为八旗兵越来越烂雍正因为自己很忙没空去打猎，叫后代要多多去

根本问题就是离科学中心太远了，往前找几千年人类科学最发达的区域就在地中海，中国远到没得交流，你谁上都是在当时注定被虐烂的

根本问题我认为是中原王朝没有那种世界观他们不需要利用技术竞争保持优势康雍乾是很喜欢西方技术的，可是很严格限定使用范围康熙自己还养很多钟表匠，还有设计可是对他们来说就是皇家玩物西方是因为大航海时代，殖民时期，各国都在相互竞争利用科学技术互卷所以说就算中国有蒸汽机，也不可能有工业革命完全没有这种需求和背景中原王朝只要大家都乖乖种田，其他都不要没差

读书人在明朝搞科研会被耻笑啊

照某楼逻辑，那明粉是不是也能呛元朝说当年那么强怎么打输明军？前后差两百年也能比

明朝还在大礼仪之争 欧洲已经用望远镜观测行星了

大明后来还用西方传教士来制定历法，笑死民间不能随便玩观测行星，研究天文的技术喔，可能会被关天文研究只有政府能做我们看大礼仪很好笑，但是当时对他们来说比吃饭还重要整个国家的竞争力都在玩这种鬼东西不就平原够多，农民又乖，才让这种政权可以继续活下去西方一堆妖魔鬼怪群魔乱舞，不竞争会被吃掉

讲大礼仪的是不是忘了西方也发生宗教战争啊

朝代粉真的很魔幻

宗教战争有带来军事上的进步耶，大礼仪完全没有战争会带动科技发展朱厚熜因为大礼仪事件，之后就开始整天不做正事

明朝是被农民内乱灭的就是，清朝入关也只是尾刀狗。这题很平行因为明清都很烂，整串两边骂的都对。

故意搞文官前一串说的很好，两边都屎，但是大清是牛屎大明是狗屎

宗教战争打了上百年，你要没科技创新也挺难的

人家打到变成大航海时代，到处殖民，工业革命大礼仪事件有什么好处？

给厚璁哥爽一下啊（？大航海跟殖民那是跟宗教战争同时发生不是完全的因果关系

然后他大人不爽，大家都别爽，整天做对ＸＤ

嘉靖要是专心做事不搞修仙可能还做得出政绩

他就是聪明用错地方他本人的目的不是要做政绩，是要玩人

30年宗教战争跟大航海没啥关联，因为主战场是神罗，打到德意志烂到底，本质还是波旁vs哈布斯堡，是陆权的概念

比起中国担心民智开了被推翻 西方更担心不开民智被邻居开扁

德意志在搞义务教育的时候，中国在玩义和团他们很坚定地反对明智开化

然后这就是关键，其实只要1870年有跟上工业革命，再烂都能转骨工业国，德意志经过30年战争在当时看来就是底边蛮族，照样能工业革命变真强国，江户幕府跟清朝一样未开黄猴，明治维新20年脱胎换骨。清末烂是烂在没有跟上工业革命，整个丧失百年。跟明没有任何关系

好像有很多人不知道工业革命是清朝喔= =

就什么都推给工业革命囉

我又没有说明朝可以打赢清末的欧洲列强？

我就说大清帝国不需要搞工业革命啊，不要科学带动生产要求大家乖乖种田比较重要

别吹科技了，知乎上早就有万历朝鲜的东亚火炮和当年西方火炮的对比，己经是一个天一个地

中原王朝的上限就是这样，因为乖乖种田，政权就能稳定不用像西方那样竞争内卷

明朝地小又一堆反智政策 有啥好吹的很难理解

这串也没有人在吹明朝吧

人家在讲的就同时期 明初确实领先欧洲各国啊 至于明中叶至末期确实开始落后了

清朝没被大英开港通商强制现代化，靠关税贸易输血，太平天国完早灭国了，哪有后来的事