Re: [闲聊] 专业研究机构发表论文:少子化是找不到

楼主: CareCynthia (星紫)   2026-01-11 13:30:37
前面很多回文都有提到经济跟教育,但这两者主要对应的是为何第一世界国家生育率比第三世界低,不太能直接解释为何韩国跟台湾生育率是世界上数一数二低。
而这几年其实有研究能观察到符合这个趋势的数据,且不说因果性至少相关性是有的:
https://youtu.be/BvOcgKZuads
影片里面截图:
https://meee.com.tw/TcCdlys.jpg
就是说如果一个人的总工时=有偿工时(职业工作时数)+无偿工时(家务、照护家人等等)
则在男女平均总工时落差越大的国家往往生育率就越低,包含韩国台湾及一些东欧国家。
从这个角度甚至也能解释为何日本跟中国的生育率还稍高一点。
一种情况是采传统分工,已婚男性主要只负责有偿工作,已婚女性主要只负责无偿工作外加一点弹性打工,最后两边总工时接近。
另一种情况是两边都有正职工作,只是家务分工相对较平均一点,让两边总工时也比较接近。
作者: SRNOB (SRNOB)   2026-01-11 13:33:00
韩国更地狱 男女权更紧张 政府有做事还是拉回来
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:35:00
韩国至少已经止跌回升了 而台湾还看不到底部 去年结婚对数也掉了快两成 代表至少未来一两年生育率很可能还会继续调继续这样 搞不好过几年台湾就找不到能一起并列的国家了
作者: zaiter (zaiter)   2026-01-11 13:36:00
唯一变差的就是台积电 台积电越发展 台湾少子化就越严重台湾九月烂
作者: Pep5iC05893 (结束)   2026-01-11 13:36:00
毕竟经济民生跟教育环境都是世界上最好的那个
作者: k798976869 (kk)   2026-01-11 13:37:00
哪有 台积宝宝一直变多 都靠台积在生和8+9
作者: gaym19 (best689tw)   2026-01-11 13:37:00
龙年都没涨回来了 只会越来越低
作者: owo0204 (owo0204)   2026-01-11 13:38:00
韩国升是能升多少
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-11 13:38:00
4-11自己都不想管了,老百姓管生育率干嘛
作者: Pep5iC05893 (结束)   2026-01-11 13:39:00
更正 回头看了一下 他说的是教育程度不是教育环境
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:39:00
韩国不一定能升多少 但台湾能降多少就不好说了
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2026-01-11 13:40:00
台积是有多少人,全台有超过1%人在台积电工作吗?生育率在特定族群“正常”,但有没有想过在外国这族群会生
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:41:00
台湾2024生育率0.87 2025大概得打约8折 结婚对数掉两成 我看未来一两年生育率大概会掉到0.7以下 这还未必是底部
作者: ck326 (杰洛米零)   2026-01-11 13:41:00
台湾数据过几年应该会出现世界奇观,想想就刺激
作者: SRNOB (SRNOB)   2026-01-11 13:41:00
台积电赚的钱加董监事叛徒美国人80%都外国人赚走
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2026-01-11 13:41:00
多少,是不是也是离群值?
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:41:00
看5楼在科技版写的鬼文章就知道了 https://is.gd/E4ctbr他只是来带风向打击台积电的
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:42:00
大家只聚焦出生人口 其实去年结婚对数下降的也是很夸张
作者: ocean11 (深海)   2026-01-11 13:42:00
韩国拉回来是指从0.6拉到0.7是吧
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:43:00
韩国没有低于0.7过 拉回来是到0.8以上
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-01-11 13:44:00
结婚率愈来愈低都不可逆了,还管什么出生率
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 13:44:00
国家缺的是劳动力 补劳动力就可以了 生育率这种东西要补是大撒币黑洞
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:45:00
所以解决之道是引进外配 如果台湾女人不想结婚的话
作者: SRNOB (SRNOB)   2026-01-11 13:45:00
本来以为政府有在救 原来是拿钱放推 唉
作者: intela03252 (intela03252)   2026-01-11 13:45:00
上面讲台积电逻辑就跟我减肥成功导致台积电上涨一样啊,在这个逻辑只要我停止减肥台积电就会下跌
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-01-11 13:46:00
你是以为外国人都想跟台湾人结婚喔XXD 醒醒
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2026-01-11 13:46:00
台湾遥遥领先了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-01-11 13:47:00
文组逻辑就一堆错误归因 抓个correlation就照自己希望解释
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:47:00
你以为日本韩国救少子化不是大撒币拿钱放推吗XDDD
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 13:49:00
要劳动力就是引进外劳啊 问题是副作用不见得受得了更何况台湾对外劳的吸引力不如以往 都要考虑印度人了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-01-11 13:49:00
补劳动力 你还不是要花大钱在社会成本
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:50:00
结果有人嫌外劳拿基本薪资太多还想砍XDD
作者: SRNOB (SRNOB)   2026-01-11 13:50:00
自己放推还说人家 中日韩的数据去看吧
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-01-11 13:50:00
你们有没有想过对不存在的子女最好的爱,就是不让他们出生在世上受苦
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:51:00
日本都把脑筋动到非洲国家了 想引进非洲人
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-01-11 13:52:00
毕竟日本那边需要大量的劳动力来支撑社会的运作吧
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 13:52:00
应该说 补劳动力是最直接的
作者: painvano (河蟹になりたい)   2026-01-11 13:52:00
https://i.meee.com.tw/i5DEAxU.png 什么 你说中国的数据怎样???
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 13:53:00
国家要担心的是劳动力 不是生育率
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 13:53:00
先进国国都对外劳/移民开始不友善 劳动力? 用AI驱动机器
作者: aoka (斯巴达)   2026-01-11 13:53:00
就是来洗地的而已
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 13:54:00
人补足啊 这是未来的主流做法
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 13:54:00
生育率就大趋势 螳臂挡车
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 13:54:00
老实说劳动力大概再10年后就不是问题了 AI会取代非常多
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 13:54:00
中国也只跌回升了啦 至少共产党的官方数据是那样
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 13:55:00
的人力
作者: meowcat (喵猫)   2026-01-11 13:55:00
大趋势不代表可以放推到倒数第一啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-01-11 13:55:00
一堆服务业例如快递外送什么的 AI怎么取代啊
作者: ksng1092 (ron)   2026-01-11 13:56:00
其实问题永远都是老人死不够多,破坏健康的人口结构...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-01-11 13:56:00
更别提未来人力黑洞的长照业
作者: game147 (哈哈熊)   2026-01-11 13:56:00
4-11就没有想要解决问题了,老百姓讨论那么多没有用啦
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 13:57:00
国外有在测试无人机送货了
作者: ksng1092 (ron)   2026-01-11 13:57:00
真的要说老百姓也不是把他当成问题忧国忧民在谈...
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 13:57:00
倒数第一啊你是怕什么? 怕劳动力? 那就补劳动力啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-01-11 13:58:00
除非能源动力跟建材取得突破性发展 不然AI还很难低成本的取代人类 一个服务生送菜擦桌跟顾客道歉 比一个破猫强
作者: ksng1092 (ron)   2026-01-11 13:58:00
光是语言AI的硬件建设就搞到全球经济动荡(?)了
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2026-01-11 14:00:00
唉呦 某个4-11跑来这了 呵呵
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:00:00
对啊 所以会先取代的是高成本的人类 低成本的劳动力慢慢
作者: sakungen (sakungen)   2026-01-11 14:00:00
5楼很好笑啊,证明只看表面数据正相关下结论有多好笑
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-11 14:00:00
亚麻在实验无人机配送都好几年了
楼主: CareCynthia (星紫)   2026-01-11 14:01:00
说起来中国的数据在总人口数本来就有问题了生育率可能也不太准,用手机不好修文,晚点再改成其他国家好了
作者: meowcat (喵猫)   2026-01-11 14:01:00
问题不是生育率低的果 而是导致这个的各种因
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-11 14:01:00
不过是否取代的确还是跟人有多贵有关啦 一般人对 AI最大的误解是以为自己比机器值钱
作者: a034506618 (eagle)   2026-01-11 14:02:00
台湾这两年应该会更烂喔,毕竟一直鼓吹2027 很危险,我看谁还敢生,台湾这局已经没救了
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 14:03:00
除非真的出现能做大量劳动工作的机器人 不然要弥补劳力缺口还早 而且少子化最大的不是生产力 而是消费力 毕竟AI又不会消费 趋势不变的话 以后就是台湾内需市场死一片 只有做老人生意跟外国市场才有活路
作者: Strasburg (我很低调)   2026-01-11 14:03:00
中国生育率早就不行了 妈的什么都学台湾https://i.imgur.com/SDs7SFj.jpeg
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 14:03:00
已经发生了 现在台湾美国GDP主要贡献是由大企业采购AI制品 消费型市场已经被放生了
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:04:00
一般的低薪服务业 在AI成本还没摊提完之前 还是会用人类但是高薪服务业就不一样了 首当其冲
作者: Eriri (英梨梨)   2026-01-11 14:04:00
是的 其实已经开始发生了 将来这种趋势可能越来越严重
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-01-11 14:04:00
台湾不是本来就是出口国吗XD
作者: a034506618 (eagle)   2026-01-11 14:04:00
中国跟台湾有一点不一样,他们是男生躺平一大片,等到台湾男生也躺平才会一样,现在政府办的联谊男生还是一大堆
作者: ksng1092 (ron)   2026-01-11 14:05:00
AI成本摊提完是一件很遥远的事情,现在的AI建设有可能是
作者: kaj1983   2026-01-11 14:05:00
14亿人还要生下去是很恐怖的事
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-01-11 14:05:00
台湾男性有结婚焦虑
作者: ksng1092 (ron)   2026-01-11 14:06:00
未来AI变成网飞,那百视达的建设成本大多是打水漂(?)
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:08:00
所以其实将来人类就只需要去做那些低薪低技术低知识的工作就好 多数人不需要多高的学历我在想这样应该反而会开始让出生率上升
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 14:10:00
这样消费力会下降(低薪) 更不可能撑起内需
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:11:00
你每天就按照AI为你量身订做的工作去做就好 不用烦恼能力不足
作者: twic (Mr.song)   2026-01-11 14:11:00
7年级才刚过内卷时代 就叫人撑生育率 真的很恶毒
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-01-11 14:12:00
这不就Seed D的命运计画吗
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-11 14:13:00
拿服务业来比不太好 高薪服务业不是主打数量的反而是很难被取代的一群 单纯靠量支撑的位置只要比机器贵就掰了
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:15:00
当AI演化成那样的时候 我不觉得AI自己会没有需求 当AI对
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-01-11 14:16:00
就像法律完全在 AI 的强项领域但是真的出事你还是会
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:16:00
你说我需要更多的内存 更多的硬盘 更多的电力 那这些
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2026-01-11 14:17:00
那就是AI取代一般人的位置囉 不可控性还更低
作者: siro0207 (希罗)   2026-01-11 14:18:00
法律出事的情况 应该是AI律师对上真人法官或真人律师对上AI法官吧 这种情况就像是AI自驾车在马路上对上真人开车 一个是根据规则与程序开车 一个是用人性在开车
作者: KimWexler   2026-01-11 14:25:00
劳动力问题就学PTT吹上天的新加坡啊不要把外籍劳力当人用就好了 生育率烂得要死还是能吹
作者: jackz (呦呵呵)   2026-01-11 14:30:00
亚洲女权最高的就是台湾好吗
作者: kuromai (暮)   2026-01-11 14:33:00
躺平也是迟早的
作者: a88152660 (Erictseng)   2026-01-11 14:36:00
感觉台湾两性极化现象也是让结婚率下降的原因 两性间交流少了自然不会有更进一步的发展
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-01-11 14:40:00
14亿不生才恐怖 又没外劳 怎么维持基本服务?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2026-01-11 14:43:00
没有什么基本服务这种事 供需关系 没有服务就涨价你怎么不说非洲人出生那么多怎么还是没有基本服务
作者: kanra (甘乐)   2026-01-11 14:47:00
这底下居然0则推文在讨论女性的无偿劳动时间或原PO讲的两种方案,可见大家真的很不想做家事XD
作者: a88152660 (Erictseng)   2026-01-11 14:50:00
我觉得这频道讲以女代赈这片也跟这系列讨论相关啦 有兴趣的可以找来看
作者: trashkiller (AS)   2026-01-11 15:00:00
台湾女权是全世界第一高的,比欧美都还高
作者: idatenjump (美树)   2026-01-11 16:34:00
先不说其他人啊,子宫就是装在女性身上的,除非男人今天也有子宫,这讨论才比较有可能有进一步结果,但这当然是不可能的
作者: kokal (细菌)   2026-01-11 19:06:00
那张图的问题很多呀, 横轴单位是每周,每月?

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