Re: [新闻] 马斯克想用AI挑战英雄联盟冠军T1乐意接招
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 11:28:40
以前AlphaStar打SC2胜过人类时，也有发生过类似的事情
AI一分钟极限可以几万次操作，对人类根本不公平
所以在较量时要限制AI的每分钟操作数(APM)，那就来订个标准吧
平均APM上限：500
会战极限APM上限：1500
这数据已经优于顶尖人类，但还不到完全不合理
那就来比赛吧，神族对神族
AI：追猎者好强，追猎克狂战，追猎克执政官，追猎克不朽，我闪闪闪闪闪闪闪闪
于是人类输了，不过人类也知道输在哪里
因为AI的追猎克不朽啊，人类要怎么赢？
虽然这场比赛(其中一场)的结果广为人知，但是对职业选手的技术没什么帮助就是了
谁会去练追猎克不朽啊？
AI一分钟极限可以几万次操作，对人类根本不公平
所以在较量时要限制AI的每分钟操作数(APM)，那就来订个标准吧
平均APM上限：500
会战极限APM上限：1500
这数据已经优于顶尖人类，但还不到完全不合理
那就来比赛吧，神族对神族
AI：追猎者好强，追猎克狂战，追猎克执政官，追猎克不朽，我闪闪闪闪闪闪闪闪
于是人类输了，不过人类也知道输在哪里
因为AI的追猎克不朽啊，人类要怎么赢？
虽然这场比赛(其中一场)的结果广为人知，但是对职业选手的技术没什么帮助就是了
谁会去练追猎克不朽啊？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-11-26 11:30:00
哈哈 大家都不约而同想到AlphaStar XD1500 那个应该是发生多重地方有会战的时候
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 11:30:00
不朽要反制追猎还不简单，射程改得跟追猎一样不就好了
作者: zealotjacky (狂戰) 2025-11-26 11:30:00
你同时在三线开战 人类一次也就顾一线 最多给你顾两线好不好 AI是三线都能极限操作的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-11-26 11:31:00
而且那还不是apm的问题而已 是人有注意力集中的问题
作者: raincole (冷鱼) 2025-11-26 11:31:00
星海操作数的优势比 LoL 和 Dota 大太多了Dota2 那场 AI 限制是每 4/30 秒能操作一次 也就是最多450 APM，但结果 AI 根本全程都没用到这个手速
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 11:33:00
AI应该有限制他同时只能看一个画面而不是多个但那也没什么用，AI可以疯狂切换
作者: raincole (冷鱼) 2025-11-26 11:33:00
因为 Dota2 多操作那么多根本没优势 至少 AI 结论如此XD
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:33:00
但是LOL操作细节一样可以差距很大啊 AI可以保持完美距离
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:34:00
我满好奇到时候LOL AI纯看对线会不会也出现神奇克制
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2025-11-26 11:34:00
MOBA游戏本来就不吃手速阿 是吃精度跟有效操作这两点人类也根本没办法跟ai比
作者: raincole (冷鱼) 2025-11-26 11:34:00
不过单论对线 LoL 给 AI 的优势应该更大 因为 Dota2 其
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 11:34:00
给AI操作lol角色，那就是很容易看到斩杀线然后AI能完美连招end
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-11-26 11:34:00
可能会看到外挂走位倒是真的
作者: guogu 2025-11-26 11:34:00
可是人类不是所有操作都是有效的 同APM AI可以全是有效操作
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:36:00
人类越塔越很丑的状况太多了 AI能完美判断血量和距离就不知道能拉开多少了 更细节甚至可以去算跑速
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2025-11-26 11:36:00
Dota2 ai 已经有比较多破绽了 Dota2 距离达到视距外的技能是相当多的 你看不到我施法你就躲不了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:38:00
我猜AI最后每一路都手长打手短风筝到死
作者: owo0204 (owo0204) 2025-11-26 11:39:00
moba就一个角色，操作上限比rts低
作者: Hosimati (星咏み) 2025-11-26 11:40:00
你就想faker切画面一般人感觉是什么，这就是ai跟人的差异对职业选手没帮助就是因为ai又做出人做不出来的操作，所以如果真要搞就是再更改限制
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2025-11-26 11:43:00
那个赛恩开车能围绕小丑的盒子范围，理论上能操作吗？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 11:43:00
AI玩手长角色可以保持完美距离风筝你
作者: qwe78971 (小信) 2025-11-26 11:45:00
在电子游戏跟电脑玩 有什么好说的 出一个机器人拿键鼠玩才有比较性
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 11:45:00
dota2远程优势小一些 有转身时间
作者: Ardve (Penguin) 2025-11-26 11:47:00
重点不是操作阿，大家想看的是AI能不能做出人做不到的BP组合和时间战术配置，像围棋那样打开新思路，想看操作硬碾直接看职业对线业余的影片就好了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2025-11-26 11:48:00
想看BP你就想多了 那不是短时间能做到的
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 11:50:00
我觉得有可能啦 丢足够算力没那么难 但riot可能不想把自己的游戏给出去比如说你用3天模拟了几百万对局把新版本直接解构了
作者: limbra 2025-11-26 11:54:00
那要做的是AI炼蛊 不是AI打人类啊 搞不好AI炼蛊个一万场最后变回212
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:55:00
APM这种东西又不是在会战时随时都能1500 顶尖人类能达到1500大概也是一瞬间的事情 你把极限1500订给AI 他随时都可能爆冲个1500 1400出来 实际上人类有个专注力总量 用完就会进入注意力不足APM狂跌的现象 这点AI模拟不出来就没得打
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 11:57:00
500/1500其实远超过人类，但这是第一次AI挑战RTS人类也有一点自信和优越感，所以标准只订成这样AlphaStar刚开始学星海的时候也出现过不少笑话
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:58:00
而且打RTS考验的应该是情报(侦查) 升级时间点 工兵与作战
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:58:00
怕的是到时候BP选出一堆操作角 光是靠对线微操就干赢
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 11:59:00
单位的分配量 还有资源管理 开矿时间点等等 还有前期开搞的
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2025-11-26 11:59:00
moba操作不可能不重要 不会失误的对线光想就很可怕
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 12:01:00
理想上是这些方面没错，但还是只兜出追猎克不朽的结果所以结果意义不大，目前没很好的方法让AI专注那些方面
作者: usoko (time to face reality) 2025-11-26 12:02:00
不然不需要弄到星海这么复杂的游戏 电脑还不用到多线单兵精准操控就能把人类压着打了那实际上也不需要AI 很多外挂都做得到
作者: owo0204 (owo0204) 2025-11-26 12:04:00
LOL这种游戏你的角色性能就在那边，超高apm能转换到出来的有限，不是星海那种你就四个技能加移动跟普攻，还都有间隔
作者: emptie ([ ]) 2025-11-26 12:05:00
每波换血都能多贪一刀 对线直接赢烂了
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 12:06:00
操作单角色能贪的上限确实有限 但只要贪到就滚雪球了夸张度确实没有RTS那么华丽 但绝望度还是有的
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2025-11-26 12:07:00
所以这是打战役模式吗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-26 12:07:00
操作有上限 但是人类不一定到的了上限啊
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-11-26 12:08:00
不是，一旦没有复杂的操作，AI就会有更多的算力去做其他事而不是闲置，比如尼想偷龙，AI能更容易判断出来去gank ，这对人类方是更不利馁
作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2025-11-26 12:13:00
APM 1500合理，真的假的ww？
楼主: kirimaru73 (雾丸) 2025-11-26 12:15:00
那个时候的人类还对AI打RTS没那么有信心...很快就有了这条件确实对AI优势很大 只是不到上万那么鬼扯
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2025-11-26 12:20:00
我印象中，当时候AS如果APM给得不够高 表现会不太好
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