说完刘备阵营
换讲曹操当时的状态
其实曹操势力当时已经处于衰退期
军事上虽然武将数量素质还是最优
但是士兵素质大量下滑
早期收容能死战的青州兵
经历赤壁之战跟岁月早就凋零了
现在的曹军
是野战连马超的羌胡杂牌军都干不赢的菜鸡
还要贾诩涂黑信件搞离间才能赢
政治上 跟荀彧翻脸之后
曹操就必须定期坐镇中枢稳定朝堂
以前那种曹操全力在外
荀彧稳定后方的模式已经没了
这导致曹操无法长期在外作战
当时曹操拿下汉中
不继续入蜀就是因为这样
当时的曹操主要心力
都在为篡汉铺路 都在处理内部
所以汉中之战 最后是曹操退兵 刘备胜利
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之铭言：
: 刚破完3国志14的汉中争夺战，
: 这剧本蜀国真的超强，
: 玩上级难度，
: 双线开战6年就把曹贼灭了，
: 史实中刘备是干了什？
: 忽然就可以汉中爆打曹贼，
: 襄樊五五开，
: 兵力跟武将的数量不是还远输魏国？

关中对马超不用搞离间计也会赢 打久一点而已徐晃渡河打侧翼成功就决定结果了 当时马超就有提议关中联军要防 结果联军没有先行一步

都被打到割胡弃袍了 三国演义的濮阳之战是抄袭超哥的这段

所以你要讲演义的世界观吗？那当我推文没说

羌胡就算杂牌还是天生神力嗄

正史没有割胡子 倒是真的差一点被马超搞死(渡河时)

西凉铁骑被你说成杂牌军也不去想当时曹营面临多少方向的防守，西凉只是其中一方其他除了刘孙之外还要分兵堤防北方匈奴另外曹操真要篡，临死前就可以篡了，而不是仅仅称魏王

关中联军会输主因不是战力 而是他们就跟讨董诸侯一样实际上没那么团结 马超也不是共主 就联军中比较有名气的一支而徐晃渡河后用防守反击打到越来越占优势 关中联军会跟曹操谈和(就是用离间计时机)正是出于停损的考量 甚至都送人质了 就算比后勤曹操大可继续耗耗到赢

阿瞒就没打算要篡....你怎不提那个自封汉中王

他只是没有走最后一步而已，实质上跟皇帝差不多

比起素质 曹魏在樊城之前内乱影响比较严重

曹操还是很在乎历史评价的，他就是不想走那一步

最后就是僭天子礼，设天子旌旗，戴天子旒冕，出入得称警跸，并作泮宫除了面子之外，我认为他还是想要政局稳定给儿子接班

一个废帝的董卓跟称帝的袁术案例摆在前面，两个都遗臭万年

阿瞒在乎个屁啦 在乎还会去屠徐州喔...

屠徐州时还只是个军阀只想要地盘，跟之后当魏王时想历史定位，换了位置在意的点不一样

那个时期不屠城的才是少数 也败不了什么名声 而为何时不时屠城的原因板上也讲到烂了

说啥 明明版上超多人拿屠城嘴阿瞒 名声超臭的好不

屠城名声一定会变低

你拿西元2025的价值观去嘴西元193年的古人，本身就不合理

对照组就是刘备

所以刘备在黑历史吞并刘璋之前一直都是流浪军阀

我知道啊 所以我从没拿这点嘴过曹操 刘备就特例

你是说叛曹又叛袁然后偷荆州接着抢宗族益州的刘玄德吗

孙策下江东也是屠了一堆江东士族刘备要是一直仁义到尾，那历史就是孙曹相争而不是三国

真的找个后人写个二创小说洗得比较白

古代所谓的征粮 说白了就是打劫公差

抢地盘时都不择手段，洗白名声都是等到地盘稳固家大业大的时候

你看曹操每加一次爵都要处理多少人 他很清楚改朝换代的阻力有多大 该称赞的是他最后身体不行了也没有着急硬干

自封汉中王的没差啊 刘备自始至终只有一个朝廷而已曹操是搞汉朝廷跟魏朝廷 阻力当然大曹操底下官员原本都是吃汉家天子的饭 后来曹操称魏公魏王 花了很大心力把做人事安排跟领土安排 把原本汉朝的官员移到魏国朝廷 汉朝领地也画到魏国 最后曹丕代汉才那么容易刘备底下人根本没吃汉家俸禄 对转换君臣关系而言比曹操容易很多

曹操立魏就很影响他的评价啦