Re: [三国] 董卓的武力值是不是其实很高?

楼主: learujatt (李乐荚)   2025-11-12 21:26:21
※ 引述《Omight (我来了)》之铭言:
: 如题
: 董卓一直以来都是智力型脚色的形象
: 但刚看漫画 看到董卓上战场单挑吕布
: 身段柔软灵活
:

: 武艺赢得吕布赞赏
:

: 能近身搏斗 也略懂弓箭
:

: 会爬树 懂埋伏
:

: 甚至能够靠直觉删掉吕布的致命一击
:

: 董卓是不是其实武力值也不低?
: 有没有西洽?
董卓,字仲颖,凉州陇西临洮人
身为东汉末年首屈一指的胖子、恶名担当
他的人生线不能一概而论之,也不能以成败论
https://i.urusai.cc/QTK15.jpg
可以以公元189年作为董卓的人生分水岭
董卓天生神力,能在马上左右开弓
(后汉书:卓膂力过人,双带两鞬,左右驰射)
年轻时为凉州89,很会收买人心
羌胡豪帅来访时以谋生的耕牛宰杀大宴
后来羌胡豪帅回赠千头牛给董卓
(三国志:少好侠,甞游羌中…
杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意,归相敛,得杂畜千余头赠卓)
之后参军,随中郎将张奂讨伐天水羌人,力建战功
将所获得的赏赐全部分给部下
(三国志:赐缣九千匹,卓悉以分与吏士)
中平元年(公元185年),董卓为中郎将,随张温讨伐韩遂、边章
董卓利用羌军因为出现流星而萌生退意,主动出击,斩杀数千人
(后汉书:夜有流星如火,光长十余丈,照章、遂营中,驴马尽鸣
贼以为不祥,欲归金城…)
一次董卓率军被数万羌胡军包困且断粮,董卓假装捕鱼
截流他撤退必经之路的渡口成堰塞湖(做给羌军看、假装捕鱼)
堰塞湖中水满数十里,董卓从堰塞湖下的堤坝下面偷渡成功,偷渡后董卓决堰。
等到数万羌胡军发现董卓偷渡想追击时,大水过深已无法渡河追击
(三国志:卓伪欲捕鱼,堰其还道当所渡水为池,使水渟满数十里
默从堰下过其军而决堰。比羌、胡闻知追逐,水已深,不得渡)
破虏将军张温的六军中,五个军被羌军击败
唯独董卓部未败且全军还营,且董卓部对羌战争大多以胜利告终
(三国志:时六军上陇西,五军败绩,卓独全众而还)
之后迎来了董卓的人生分水岭
公元189年,大将军何进欲铲除宦官,为加强自己军队力量,下令调董卓部进洛阳
当董卓军队抵达洛阳时,何进已被宦官处死
董卓手边兵力只有3000人,为营造大军压境的场面以震慑邻近诸侯
董卓令士兵晚间出城,翌日再大张旗鼓入城,令到洛阳全城有大军源源不绝入城的假象
(后汉书:初,卓之入也,步骑不过三千,自嫌兵少,恐不为远近所服,
率四五日辄夜潜出军近营,明旦乃大陈旌鼓而还,以为西兵复至,洛中无知者。)
不久令其弟董旻联合吴匡杀掉上司何苗,又招揽吕布杀掉丁原,很快就吞并附近两大军阀
兵力。随后董卓废少帝,立刘协即位(是为汉献帝),且不久就杀死何太后,专断朝政
董卓既已掌权,亦思拉拢豪杰贤士,
协助遭党锢之祸事件受到委屈的三君陈蕃、窦武还有八俊李膺等人申冤与平反
后来命令名士荀爽和蔡邕等人赴任朝廷官职
而后袁绍与董卓发生争执,董卓本想杀害袁绍
经过手下劝说,乃改以怀柔手段安抚之,命袁绍为渤海太守
同时也提拔另一批名士为官,如陈留太守张邈、冀州刺史韩馥和豫州刺史孔伷等人
只是后来这些人却全部成为日后讨伐董联合军主力
与此同时,董卓自己的亲信仅为列校,并未被董卓提拔
再来就是大家都知道的火烧洛阳的桥段了
所以若把董卓进京当分水岭,进京前的董卓在对羌作战中堪称名将来着
不像世家大族们的嚣张跋扈,董卓懂得收买人心,还有一堆小聪明计谋
比起袁术等军阀更有远见和智慧,不然也不会从一个凉州89逆袭而成为天下人
只是董卓终究是凉州武人,虽能打下天下却无法治天下
进京后的董卓就像个忽然间民乐透头奖的暴发户
一系列的荒唐举措逐项来看都很扯(如废帝烧城挖坟)
只是集合在一起就成为了“董卓”
唐朝时陇西狄道的百姓还有祭祀董卓的
高适上书力陈董卓罪恶,请求朝廷禁止此类行为
三国志历代数值
统 武 智 政 魅 陆 水 勇 静
三国志1 91 58 96
三国志2 90 55 44
三国志3 89 54 46 42 78 19
三国志4 78 89 55 47 46 5 4
三国志5 95 52 37 69 7 3 混乱/火计/速攻/乱射/无双/骑射
三国志6 87 91 54 13 64 7 3 武勇/生擒、一击、先发、诈败
三国志7 83 73 41 53 7 4 回射/侦查/无双/单挑/火箭/乱射
三国志8 83 53 23 35 猛将、挑拨/乱击1、乱射1
三国志9 69 83 66 19 骑2弓骑13谋2策1
三国志10 81 83 68 22 36 征兵、突击、火矢、内哄、止行
恢复、气焰、威压、酒豪
三国志11 74 87 69 19 37 CCAACC/征税
三国志12 85 87 73 59 2 练兵、收集、监视、修补、豪杰、神速/全军猛攻
三国志13 87 86 73 59 训练7、巡察3、威风6、神速5
连战6、攻城6、单挑4、豪杰3
/传授特技:威风/战法:威风指挥
三国志14 85 85 69 19 37 枭雄、使役、征税、恶名、贪婪/倒山倾海
三国志8R 88 91 68 29 38 刚击2、猛冲2、连击2、突击3、骑射3
圆阵1、乱射3、激流1、谩骂3、商才1
筑城1、激辩2、步将2、骑将3、弓将2
臂力3、果敢3、威风2/恶逆无道
历代平均 82 87 63 33 50
他不算笨,只是不会治国而已
喔对了,我不是董卓系
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-12 21:28:00
那你是苦命鸳鸯系吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-11-12 21:32:00
这个政治浮动有点大 在系列中算是常态吗
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2025-11-12 21:33:00
世家大族不买单吧 他一开始也想做个好人
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-11-12 21:33:00
综观一生来看的话他政治应该有50-55吧
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2025-11-12 21:35:00
魅力太低 有点偏颇
作者: aterui (阿照井)   2025-11-12 21:36:00
他的政治就是搞董卓五铢钱把经济弄垮掉
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-11-12 21:36:00
但打感觉东汉打羌人好像胜多输少啊?羌人没北彊那群猛然后羌人一直在反复叛乱,感觉治理西域的官员跟本有问题
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2025-11-12 21:38:00
其实董卓就很像夜魔侠最新那部影集的金霸王 虽然在黑道呼风唤雨 但是一转跑道当上市长就发现自己在政治上什么都不懂 只是个素人
作者: rex7788 (胖东)   2025-11-12 21:40:00
光荣系董卓差不多就这样吧
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 21:41:00
主要就是东汉世族看不起他,搞到他无法施政
作者: pili955030 (阿丙)   2025-11-12 21:41:00
不过他还是有得到蔡邕的感念
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 21:42:00
就连曹操也很难对付这些世家大族
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2025-11-12 21:43:00
董卓会闹这么大 一部分也是一开始没人把他当一回事只能说引边将入关这种基础送分题都答错 真的鼻酸
作者: watwmark (水印)   2025-11-12 21:44:00
废帝是最臭的一步棋阿
作者: billy56 (zzz)   2025-11-12 21:45:00
董卓系学者? 话说 董卓只有政治比较烂吧? 魅力应该还可以不然怎么能有贾诩跟李儒等人当手下
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-11-12 21:51:00
他魅力不算差吧, 手下除了三姓家奴其他都很稳, 是世家那派看不起他
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-11-12 21:52:00
应该讲西凉那一团是整团抱团取暖,跟本没人想跟那团交好然后下董卓遇到对他不满都直接暴力镇压跟本激化矛盾
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 21:54:00
董卓一直对世家示好,但世家不理他
作者: billy56 (zzz)   2025-11-12 21:55:00
就道理讲不听 只好讲物理了
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2025-11-12 21:56:00
董卓进京之后其实都给那些士族升官了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-11-12 21:56:00
弄到大权独揽然后擅自废帝,已经不是世家单方面问题
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 21:56:00
东汉世家政治掌控武力及经济,董卓一开始也只能示好
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-12 22:02:00
废帝这件事情其实士族应该是有某种程度上的合作因为除了少壮派的袁绍党羽以外,真正大咖的像袁绍他哥哥他叔叔都没有吭声,甚至袁绍自己也被摸头成功
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:08:00
老班底没有封是放低姿态对世家示好阿 只是这个政治操作对本来看不上他的世家没什么用就是...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-11-12 22:08:00
后来讨董诸侯, 有一大票也是董卓封的官, 连袁绍的勃海太守也董卓给的, 只是爽拿官位后就翻脸而已
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-11-12 22:10:00
终究是利益和资源分配 董卓能给世家什么利益 只能杀一批分钱
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:10:00
毕竟血统不正被当乡下人 要是董卓年轻一点或许还能靠
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:11:00
联姻来洗血统找个有力的世家岳丈 但他没有这个能力了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 22:13:00
曹操有依靠和世家姻亲,交好关系
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-11-12 22:14:00
以当时风气而言 关东士人就是普遍歧视凉州人
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2025-11-12 22:16:00
董卓好像还乱铸钱把东汉经济弄崩
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-11-12 22:17:00
董卓算起来还袁隗故吏 靠着士族才发迹的凉州乡下人现在居然敢骑到我们头上 我猜这应该算很普遍的心理
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 22:18:00
AI的建议是董卓一开始就不要理何进,老实在西凉发展
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:20:00
只要有心入主天下 世家抵制这这回是迟早是要面对的
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2025-11-12 22:21:00
简单说就地方角头 因缘际会闯进中央掌权就飘了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-11-12 22:21:00
他政治能力就真的烂, 这个应该没人有意见
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:21:00
只能期待为董白者对好人家 洗血统 会许等下一代
作者: Zeitgeist (时代精神)   2025-11-12 22:22:00
我感觉他的魅力应该不低才对
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:22:00
嫁对好人家
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2025-11-12 22:22:00
没开挂的话,董卓很难有好下场
作者: zxcz1471 (gotohell)   2025-11-12 22:23:00
洗好血统后 再统一会比较好 不然也只能走暴力肃清统一
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-11-12 22:24:00
董卓有个好处是没亲儿子 所以他可以考虑势力给谁继承让董白当皇后嫁给刘协 天然的大义名分就有了
作者: rainbowcrash (洋)   2025-11-12 22:27:00
东汉除了士家大族外,其他人与农奴无异,像董卓吕布这种边境出身的土流氓,更是鄙视链的顶端底端
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2025-11-12 22:28:00
好的 董卓系
作者: k798976869 (kk)   2025-11-12 22:40:00
他就杀一堆人啊 世家当然不想加
作者: Strasburg (我很低调)   2025-11-12 22:40:00
被汝来保驾耶? 汝来劫驾耶? 惊艳到 马上变陈留王单推
作者: k798976869 (kk)   2025-11-12 22:43:00
其实是太过被低估 武力很强的 那些世家本来只是想引外援来搞乱 结果他直接暴力抢上位
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-11-12 23:28:00
你要那些世代都在首都附近茁壮的世家文人大族去听一个蛮
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-11-12 23:28:00
咱家说了咱家不怕酸!不怕!
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-11-12 23:29:00
荒边关的武夫当老大?醒 那个刚好是最被鄙视的你要知道世家大族 中央的鄙视外地的(越边关越鄙视)文人鄙视草莽武夫 这种打进去你给他们好面子看也只会贴冷屁股这种除非手腕好 天下太平几代人慢慢刷认同感 不然根本打不进那种圈子 用武力镇压其实也是正常手段了
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2025-11-12 23:47:00
所以人不能觉得自己优秀 你只是幸运没遇上泼天的富贵
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2025-11-13 00:07:00
那时候胡人有装备劣势 一汉抵五胡的时代凉州一直有要不要放弃的朝议。中央的世家觉得要一直投入抵御活不下去的胡人南侵 没有性价比看似风光进洛 其实是绝望局世家死了一半以上他也没机会更何况那时候正是扒著汉室吸血 世家最强的时刻一句话门生就让出地方首长的权位
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-13 01:06:00
曹操跟董卓这种都是鄙视链里面的啊,曹操宦官家族,但他仍在士族可接受范围,董卓吕布这种连中原出生都不是的根本就被士族看没有
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2025-11-13 01:53:00
所以曹操才需要荀彧推荐一堆人啊
作者: viper9709 (阿达)   2025-11-13 02:28:00
推分享
作者: dg7158   2025-11-13 07:02:00
毕竟流水的皇帝铁打的世家,这种外来户叫不动人也不意外
作者: dripping (邓九公)   2025-11-13 09:14:00
一代的魅力有够高
作者: Sanco (人老了一切都不同了)   2025-11-13 10:11:00
应该就是非名家出身 被世家排斥 又太快上大位 被弄下来

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