Re: [闲聊] 棋灵王里面的“封手”

楼主: kirimaru73 (雾丸)   2025-10-17 10:24:45
先不提AI,讨论人力类神经网络的状况
“封手”是一种从古代“打挂”改良而来的机制,因为“打挂”充满争议
它虽然不是公然悔棋、“你这手不算”的耍赖程度,但本质上就是用来搞人的
https://shorturl.at/8hKTA
打挂与封手
在过去的日本,暂停棋局改天再下,称为打挂。是棋力较高或是尊长持白棋者的权力。
古代的围棋,没有团体讨论的传统。对弈之中,棋中不语,对弈者和旁观者不会做讨论。
但是一盘棋如果中途暂停,改日再下,在休战的期间,难以限制棋士不和他人讨论。1933
年,吴清源对本因坊秀哉的对局,秀哉利用白棋的特权频频打挂,每次打挂后就召集坊门
弟子集体讨论。决定胜负的一手(第160手),据濑越宪作于1948年座谈会的“不能发表
”之言,是秀哉的弟子前田陈尔发现的(但前田拒不承认)。因此这一盘棋,实际上是本
因坊团队与吴清源一人的较量。这局棋持续时间长达四个月,最后吴清源二目败。
后世普遍认为打挂并不公平,白棋棋士想不出应对可以宣告打挂回家思考,黑棋棋士却不
行。因此日本后来发明封手制度,黑白双方都有机会宣告打挂,同时提出打挂一方应把要
下的下一手棋写下来密封,交给棋証保管,称为封手。改日再战时,把信封打开确认正确
性之后,继续对局。1938年秀哉的“名人引退棋”,对手木谷实就强烈要求使用封手制,
并最终得以实现。
在古代的环境中,虽然没有AI,但上位者会尽量使用人肉AI来帮助战局
如果下位者能正面胜过上位者,那这个下位者的实力需要相当的天才
现代虽然有AI作弊疑云,但是在知识研究、合法手段上至少明显是更为公平
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:28:00
古畑任三郎“玷污的王将”那集凶手就是在封手后作弊那集是青山冈昌最喜欢的一集虽然实际上将棋封手不是如剧中那样做
作者: Ttei (T太)   2025-10-17 10:29:00
会这样针对吴清源也是因为他之前把日本围棋界打的咪咪冒冒了
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:30:00
所以手法不能用,不过编剧的巧思真的很有趣
作者: youngluke (luke)   2025-10-17 10:31:00
然后就弄出封手下那种几乎能确定对方下一步的新争议
作者: chordate (封侯事在)   2025-10-17 10:35:00
青山刚昌古畑任三郎
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2025-10-17 10:57:00
原来真的会有人找帮手讨论,不过这种除非比赛期间限制自由,不然好像也很难防
作者: your025 (your025)   2025-10-17 11:22:00
就因为有争议才会有封手

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