Re: [闲聊] 异世界好像牵扯到国家就开始无聊了

楼主: Tencc (10cc)   2025-08-12 10:37:40
自己回自己的文
我现在发现不只是异世界
只要是牵扯到国家阵营事件的故事变无聊的机率都蛮高的
比如说现在的芙莉莲
现在的影子战士篇真的好折磨
完全没兴趣却还在那边一直拖戏
唯一的看点只有尤蓓尔小俩口
我去翻了一下从124的影子战士出现开始
到现在142总共花了18话在国家事件中
但故事完全吸引不了人
虽然黄金乡也算是国家事件(但应该只能算国内的事件?)
而黄金乡从81话到104为止虽然也用了23话
但这23话我想没人会觉得无聊吧
国家事件为什么会无聊
我猜主要是到底为什么读者要对虚构的国家能引起什么共感啊
他们的坚持跟政治主张我实在是没什么兴趣
我只想知道芙莉莲一行人故事的发展啊...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-08-12 10:38:00
不 你其实最后一句已经说了最大原因
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:38:00
单纯是通常作者个人能力不足 无法驾驭扩张的世界观
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-08-12 10:39:00
因为你只在意主角群 你不在意其他人 所以所有描写其他人的你都觉得没那么有趣 那自然国家这种必定会大量描绘其他人的章节你就不感兴趣
作者: uranuss (人性真脆弱 )   2025-08-12 10:39:00
作者功力不足吧,而且讲到国家就会偏严肃,不有趣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-08-12 10:39:00
这就是芙莉莲一行人的故事
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 10:40:00
很简单啊 因为绝大多数作者都是普通人 对国家的概念和想像都很狭隘
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-08-12 10:40:00
但反过来说 这主要是因为 作者没有在国家那边的角色中写出让你感兴趣的角色
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:41:00
作者普遍年轻又没相关资历 处理十几人的关系能描写的很好
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-08-12 10:41:00
讲国家就经典灌水桥段,搞一堆没人在意的设定,和十分幼稚的政治戏码
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:41:00
因为正经的国家事件都不好写,牵扯太多东西
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 10:41:00
但其实人实际行动理由都是很复杂的 世界观格局一放大 作者人生经历的不足就跑出来了
作者: loverxa (随便的人)   2025-08-12 10:42:00
就一下放太多新角色进来 如果又没时间慢慢写 就觉得很没代入感 猎人的船篇也是啊
作者: jason89075 (伊布家族很赞)   2025-08-12 10:42:00
读者会想看的国家政治剧情,大概是小林麻将那种等级的东西读者才会想看
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 10:42:00
能写好的国家级故事的作者真的很少
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 10:42:00
我也觉得芙莉莲还不如坚持在原本的小单元剧还好一点现在角色太多 很明显作者功力快要画不下去了
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 10:43:00
唯一觉得搞得不错的好像只有五星物语
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2025-08-12 10:43:00
会不会有些是读者自己想太多,觉得国家一定藏着各种阴谋诡谲尔虞我诈,所以才觉得作者描绘的国家层级破绽百出
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:44:00
光是读史料每件大小事背后都一堆因果,漫画太难表现
作者: owo0204 (owo0204)   2025-08-12 10:44:00
因为日本人,尤其是异世界作者,对政治的理解就是那样而已,是能多有聊?
作者: vincealan (文思艾伦)   2025-08-12 10:44:00
其实很多中国网小也是写到国家战争就会让人想弃坑了
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:44:00
跟阴谋一点关系都没有 是国家层级有太多复杂的事要考量了
作者: sywolf (珍吉V)   2025-08-12 10:45:00
不会啊 就是看作者功力跟读者也没有兴趣政治戏
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:45:00
你有太多利益折冲要考量 不是简单线性就能交代的过去
作者: crosstony256 (shiun)   2025-08-12 10:45:00
应该说“突然冒出的国家”和”突然冒出一堆角色”
作者: vincealan (文思艾伦)   2025-08-12 10:45:00
读者看这作品是要看主角群的故事,不是想看这些作者
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2025-08-12 10:45:00
但最近我偶尔会觉得现实里的国家高层也没在想多复杂的事
作者: limbra   2025-08-12 10:45:00
因为你不想看这种类型的 end
作者: owo0204 (owo0204)   2025-08-12 10:46:00
中国小说国战写不好的也是一票,但对政治相关的描绘普遍要好一截
作者: h75311418 (Wiz)   2025-08-12 10:46:00
这个是一开始世界观就要交代铺成的不是聚焦角色故事突然丢一堆出来
作者: a606152004 (吐槽役)   2025-08-12 10:46:00
而且驾驭不了就算了 还会流于老梗
作者: crosstony256 (shiun)   2025-08-12 10:46:00
黄金乡聚焦在玛哈特和邓肯几个角色而已这帝国篇帝国登场一堆我都没记住名字
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2025-08-12 10:46:00
但现实真的有些高层像在玩++9...
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:46:00
其实读者不会太在意严谨性,毕竟跟有趣与否不正相关
作者: Falagar (天生玩物营养人)   2025-08-12 10:46:00
角色势力越多 铺陈就越花时间起承转合 本来就不能一直维持在高潮 也是会疲乏
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:47:00
但这题材很难掌握是真的,想认真搞失败率超高
作者: loverxa (随便的人)   2025-08-12 10:47:00
所以什么学园篇 XX考试篇 武斗会才会受欢迎 因为规模小学园有行事 考试武斗有回合制可以慢慢描述角色
作者: Tooearly (太早)   2025-08-12 10:48:00
日本人的争斗写的像过家家酒,当然无聊
作者: vincealan (文思艾伦)   2025-08-12 10:48:00
漫画铺陈要写得够细腻,就会像进击的巨人那样,但大部
作者: owo0204 (owo0204)   2025-08-12 10:48:00
如果不会写就写成政治动物唯利是图就可以了,但很多异世界作者是写不出政治动物的
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:48:00
规模小 好掌握 而且自己有亲身经历过 不会流于妄想
楼主: Tencc (10cc)   2025-08-12 10:49:00
烙印勇士算是国家事件写得比较好的吗?
作者: vincealan (文思艾伦)   2025-08-12 10:49:00
等你写好,读者都跑光了,漫画的载体跟小说可不一样
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:49:00
毕竟东西方历史上多的是很离奇的事件XD
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 10:49:00
不然比较安全的写法就是照搬历史存在的国家状况人一多又会很考验作者的画技 搞到最后人人脸盲
作者: owo0204 (owo0204)   2025-08-12 10:51:00
就算照搬历史,日本的历史逻辑跟中国史也有点差距
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:51:00
阿莲尴尬的是要一直装弱来配他们演这种戏
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 10:51:00
像幼女战记照史实去玩的就很好看啊 但另一个问题就是太多历史有人反而又不爱
作者: windweapon (也许我该想个名字)   2025-08-12 10:52:00
认同作者叙事能力不足 也许小团队的旅程他还能把握住节奏 但一旦扩大到地区等级或更上一层的国家等级就很容易顾此失彼 黄金乡其实就有这个迹象 但作者有努力把焦点拉回到各个小事件 淡化整个大事件的模糊框架
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 10:52:00
大家只想看A,你花一堆时间在B上面当然觉得烦躁
作者: neerer (neerer)   2025-08-12 10:52:00
我蛮好奇,那像钢弹这种主轴就是在讲国家战争的呢?
作者: CCNK   2025-08-12 10:52:00
作者个人能力不足 不然国家规模的也有人写的很好
作者: h75311418 (Wiz)   2025-08-12 10:53:00
喜欢阴谋斗争政治戏的可能客群不太一样
楼主: Tencc (10cc)   2025-08-12 10:53:00
像历史之眼他一开始的调性就是国家事件我反而不会觉得突兀但芙莉莲一开始的调性就不是这种政治戏码
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 10:53:00
像福利连的故事,你这时候搞这种类似内战的剧情
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-12 10:53:00
是阿 蜀就是输了 有问题吗
作者: qize1428 (倫)   2025-08-12 10:55:00
强如钢炼,也不敢明白描写跟其他国家的具体故事,我就想亚美斯多利斯那么猛,其他国家怎么敢跟他叫板
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 10:55:00
这样也罢,但这次看起来应该不是,只是一群背骨仔
作者: IaKoMu   2025-08-12 10:55:00
很多作品描写的国家。就只是把他们描写学校那套放大照搬到国家而已
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2025-08-12 10:55:00
所以改看天国大魔境
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 10:56:00
记得公路旅行的狼辛最后也是大到国家规模的事件
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 10:56:00
至于其他故事,因为个人VS国家的差距过大,很难写的好不是个人开挂就是国家那边耍智障,甚至两边都耍智障
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 10:58:00
国家层级要写好得塞不少小细节+设定背景
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 10:58:00
芙莉莲最适合的大格局差不多就在考试和黄金乡那边再上去就是自曝其短了
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 10:59:00
相对容易让人感觉冗长
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2025-08-12 10:59:00
狼辛是以史实为基础还引了一堆资料
作者: papertim (吃纸小鹿)   2025-08-12 10:59:00
这样对比就会感觉巨人的展开真的有够强
作者: hohoho2010 (国王)   2025-08-12 11:00:00
就不够有趣
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:00:00
像巨人就已经是算描写得很好 也不会太过复杂 阴谋也不是突然才加进去
作者: hankiwi (_han_)   2025-08-12 11:00:00
国王的金锄头阿...是说去找政治专家当顾问也未必能有读者想看的剧情
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:00:00
还是用少少几个首脑互动的写法
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-08-12 11:00:00
作者功力问题,FF14就很多人想看帝国的剧情啊
作者: serding (累紧地们)   2025-08-12 11:01:00
因为有不有趣取决于作者上限
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:01:00
这部粉丝真的想看政治戏码的人其实未必那么多
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:01:00
芙莉莲一开始的客群应该就不吃什么政治剧能吃政治剧的又会嫌他描写得太幼稚
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 11:02:00
巨人算是写的很谨慎 他是架在一战前背景来写有稳定的基础在 就不会写到开花走钟掉
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:02:00
政治戏码还有一个问题是
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-12 11:03:00
作者功力不够又脑洞大开想写一堆人吹主角自慰
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:03:00
不知道这种转变是不是编辑建议的 我自己觉得满失败
作者: ggway2800 (gg)   2025-08-12 11:03:00
毕竟个人VS国家就是你个人有多少筹码跟国家谈判,通常到这地步最简单写法就是直接实力碾压,当然这写下去爽归爽但结果就是会被骂剧情太浅了
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:03:00
有一大部分的人其实只想看主角爽 打脸对手
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:03:00
也不是啥政治剧的问题,就单纯影子战士这边的诉求很蠢
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2025-08-12 11:03:00
日本人描写政治就很爱写寡头政治,可能是考虑到好掌握跟读者好记,然后一直很爱用
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:04:00
然后又让福利连这边的人没法随便出手,碍手碍脚
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:04:00
环环相扣 逻辑自恰
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-12 11:04:00
烂的就会看到一堆路人角没特色爽白痴送头给主角踩
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:04:00
影子战士的诉求就是政治啊 作者给的理由没办法说服别人
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:05:00
但一来大多作者的经历和学识撑不起来二来漫画不太容易放那么多政治细节
作者: s0950032 (什么都吃)   2025-08-12 11:05:00
Overlord用比闪电战还快的速度碾压其他国家就挺有意思的
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:05:00
光是影子战士开头突然说魔法师怕被突袭我就觉得怪怪的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:06:00
就算魔王被干掉,魔族也还没完全解决,搞这个很幼稚...
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:06:00
里面的人怎么都想不到?
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 11:06:00
作品格局一发散 读者就很容易分心不在剧情主轴上
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:07:00
与其说是突袭不如说是偷袭
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:07:00
对 大魔族好几只 然后人类已经闲到开始内斗 什么鬼XDDD
作者: ranke96 (人生百态笑笑看待)   2025-08-12 11:07:00
钢炼的应该算国家事件吧(?)
作者: l6321899 (Rmpcl)   2025-08-12 11:07:00
阿莲世界观战士的上限超高,多少能理解突击的强势
作者: xianyao (艾玛)   2025-08-12 11:07:00
结果就是作者想的主轴读者get不到 反而被一堆旁枝吸走
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:08:00
魔法师能反杀,但又因为是好人不想滥杀而缩手缩脚如果魔法师真要打,战士没多好过的
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2025-08-12 11:08:00
载体也有差吧 政治写描述一堆人物背景、政体、政治主张的原因、国际局势 小说有这个篇幅 但漫画动画相对困难
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-12 11:09:00
芙莉莲这边情绪真的稍怪外头人类打很惨 内部盖斗争
作者: hohoho2010 (国王)   2025-08-12 11:09:00
而且敌人是魔族,现在忽然要内斗
作者: adwn   2025-08-12 11:09:00
这种就作者剧情安排问题,有些作品是扯到国家时才好看
作者: s971425 (口十日军)   2025-08-12 11:10:00
反例就橡胶脑那边,没有橡胶脑的黑页都超好看
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-12 11:10:00
国家没几人智商正常 爱面子急着内斗消耗宝贵战力
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:10:00
要内斗也等魔族都干掉再说阿甚至之前魔王还在就有在杀魔法师...
楼主: Tencc (10cc)   2025-08-12 11:11:00
真的 你们这么强到底为啥不去打魔族啊 在那边吵架
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:11:00
其实自古以来 政治也很多莫名其妙的降智事件啦
作者: storyo11413 (小便)   2025-08-12 11:12:00
可以接受同温层耍白痴 但国家层级这么多人就难看了
作者: westgatepark (色小孩)   2025-08-12 11:12:00
比方说像巨人描写宪兵会暗地处理掉知道王族内情或是想出墙的人 这个就有合理的描写 人类间的内斗也是在解明了巨人的谜团之后
作者: u950027 (u950027)   2025-08-12 11:12:00
世界观阔太大吧 鬼灭就很单纯很好吸收 现在想来 火影我也是看到六道那边觉得最精彩 后面冒出太多人就跳着看了
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:12:00
只是作品需要让读者接受现实是你不接受也不行
作者: IaKoMu   2025-08-12 11:12:00
芙莉莲里回到过去时的圣女诅咒,有提到再过百年诅咒就要完成。以故事时间点,再过几年就要完成了。人类现在就在搞内斗
作者: Willdododo (葱油鸡)   2025-08-12 11:13:00
日漫作者没几个会写国家事件剧情 作者能力问题
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:15:00
倒也不是说日漫 世界上有多少动画漫画的政治写的缜密而又有红的再排除明显照着某些历史事件写的就更少了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:16:00
不是不能写,只是这时候写就真的很蠢lol
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:16:00
架空政治写得好的…
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2025-08-12 11:19:00
其实很多时候看古代的事情觉得很降智 是因为我们有上帝视角跟事后诸葛的能力 当然还是有些是真的脑袋有问题
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:19:00
然后啊 要说有外敌还内斗?现实历史上也没少过
作者: Willdododo (葱油鸡)   2025-08-12 11:19:00
政治剧情核心之一就是利益的交换得失,异世界作者几乎只写得出陷害主角得到表面利益,但国家陷入危机,这种等级的利益脉络。
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-12 11:20:00
银河英雄传说:
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-08-12 11:21:00
人类内斗不是问题,外星人入侵地球人类也在内斗的作
作者: hit0123 (@@")   2025-08-12 11:21:00
三国演义会成为经典不是没有原因的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-08-12 11:21:00
虽然其实领导者也不一定英明神武就是了甚至愚蠢的可能还比较多
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:22:00
三国演义也是一部走在历史上写的作品啊
作者: yuuirain (时不知鱼)   2025-08-12 11:22:00
要铺比较久 现在读者普遍被养坏胃口没耐心
作者: jackie36952 (jackieyy)   2025-08-12 11:25:00
大概是 故事变成国家等级 牵扯的人事物 会变超级多这样 必须 交代剧情 会变冗长的
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 11:25:00
领导者本来就不必然英明神武 领导者只是能够上位选举制国家就是比较会选举
作者: keyman616 (bigpow)   2025-08-12 11:25:00
近十年能把国家种族写好的也就只有进击的巨人
作者: Bugquan (靠近边缘)   2025-08-12 11:25:00
三国,一部分历史上,一部分小说,还会说书的部分,当然很强
楼主: Tencc (10cc)   2025-08-12 11:31:00
神雕最无聊的也是守襄阳城
作者: jaeomes   2025-08-12 11:32:00
可能是读者不熟悉 觉得在吸收新的会很烦 不像三国大家都很熟
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2025-08-12 11:32:00
正宗哥吉拉那种就蛮喜欢的,每次开会都有梗,看得很开心
作者: pdd5566 (皮卡丘的弟弟)   2025-08-12 11:33:00
写太多会觉得 所以这些人跟主角的关系是...?
作者: chidori728 (*扬*)   2025-08-12 11:37:00
我觉得十二国记很精彩啊
作者: Faicha (残りかす)   2025-08-12 11:38:00
巨人其实也没写多好,只是把脉络单一化到种族冲突而已。但反过来说就是其实多数人没兴趣看你一堆复杂设定,只要简单好懂最好可以一句口号喊到底就够了
作者: huwei200035 (POPO)   2025-08-12 11:40:00
能力不够写大格局 而且铺成太少 要好看好歹要银英等级
作者: mark82824 (mark)   2025-08-12 11:41:00
就我看过的来说 主要是作者对政治的想像很幼稚 和平面化 不是说是国家但在描写上跟社团家家酒没两样 就是只会高喊民族主义 然后登场的敌我国角色全部脸谱化
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2025-08-12 11:43:00
幼女战记:
作者: Fritter (逍遥云)   2025-08-12 11:44:00
你只在乎你自己在意的东西然后说某个主题无聊
作者: kimicino (kimicino)   2025-08-12 11:45:00
作者能力不足 容易显得幼稚儿戏又无聊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-08-12 11:46:00
这只是一篇个人感想文,标题叫“我不喜欢国家的描写”
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2025-08-12 11:53:00
现代人太速食了 连反派都没去了解就急着想让他们去死
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2025-08-12 11:55:00
最大问题是连载不固定…………等得好痛苦啊
作者: SAKIEr (SAKIEr)   2025-08-12 11:55:00
奇幻自卫队的国家政治层面,好像就比较正常,可能比较像现实吧XD
作者: bombz69528   2025-08-12 11:56:00
写太多太详细又会让主角整群人跟故事脱节,写太少又会显得反派思想太单一,像幼稚园吵架
作者: RbJ (Novel)   2025-08-12 11:59:00
幼女战记,当二战二创很有意思,芙莉莲现在是真的蛮无聊的
作者: PSP1234 (PSP1234)   2025-08-12 11:59:00
像00第一季 其他国家的人就很有魅力 甚至会想帮他们加油所以是作者功力的问题吧
作者: william607 (阿青)   2025-08-12 12:01:00
外星入侵也会无聊
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2025-08-12 12:04:00
就跟巨人政治篇一堆人喊无聊一样呀www
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2025-08-12 12:04:00
果然还是描写太少的问题 就连我都觉得缺了不少关键
作者: k798976869 (kk)   2025-08-12 12:04:00
问题是拖戏
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2025-08-12 12:05:00
更何况很多人看书没在思考的再加个30回描写帝国跟影子应该能改善
作者: waiting101 (维特)   2025-08-12 12:10:00
发现敌人快垮了 自己开始准备内斗的不是挺多的吗XD
作者: awenracious (Racious)   2025-08-12 12:11:00
你无感别人不会啊
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师)   2025-08-12 12:11:00
我觉得是卡在作者功力欸 冰与火之歌一堆国家政治也超好看啊但作者功力不行 这部分确实很难写的好看 还很容易被作者夹带私货出戏
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2025-08-12 12:12:00
作者学经历不够啊 写不出深度内容
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 12:14:00
写政治不夹带私货我觉得不太可能但同一种私货会让多少人反感还是看功力
作者: LawLawDer (肉肉的)   2025-08-12 12:16:00
正解 狗干无聊
作者: JaccWu (初心)   2025-08-12 12:17:00
但当然不可能不被喷至少光谱另一端的人读了不爽正常
作者: charmingpink (charmingpink)   2025-08-12 12:17:00
可能日本除了战国几乎都一个国家吧 写不出什么深度
作者: twic (Mr.song)   2025-08-12 12:18:00
巨人 钢炼:

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