Re: [讨论] 鬼灭的不太行的战斗画面是否成就了动画?

楼主: a0930307148 (hoho)   2025-08-12 00:04:45
※ 引述《RW2010 (Guidance)》之铭言:
我说几点
第一点,这样玩的,鬼灭不是第一个,比鬼灭早的有CLAMP和杉崎由绮留
第二点,有这种想法非常不健康
第三点,战斗其实是动画改编中自由度最高的部分
第四点,幽浮桌为什么要选鬼灭
先说第一点
现在的小朋友大概都不知道CLAMP了,但他们早期也是称霸漫画圈和同人圈的
CLAMP我最后知道的大概就是有帮反逆的鲁鲁修设计角色和插画,漫画就几乎没印象了
早期CLAMP是以画风超细腻和题材前卫出名的,因为这是一个四人团体,产能比较高
后来库洛魔法使成功后他们就一直简化画风还有进军男性市场
CLAMP有几部是真得很夸张
比如说天使领域这部拿美少女模型打架的动画比创斗者早二十年
但漫画只有三集,动画就作了年番的分量,动画组的自由发挥度更高
但CLAMP的漫画品质也是越来越差
第二点就是为什么这样很不健康了
现在有种说法,AI画图又快产量又高,美术系和设计系学生干嘛还去练画画?
练画画的意义是什么?提高美感和观察力,创造风格
否则以后美术大学都可以关门了,大家都去资讯科学AI和程式设计就好
以后要画画大家都考理工科
现在是大行销时代,但如果大家都行销,谁来生产漫画原作?
如果大家都开银行,没人作生产,那银行的钱要借给谁才能增值?
赤松建觉得自己比较适合当编辑,但讲谈社让赤松去当漫画家,我就觉得很有眼光
先不说赤松后来烂尾走下坡之类的,起码赤松曾经创造了价值,创造了有产值的漫画
一个漫画出版社总不能大家都去当编辑没人画漫画
而既然需要漫画家,那漫画家当然还是要有点功力才行
像CLAMP或ONE那种的属于特例,大部分情况下我们还是希望漫画家能作出好作品
先别说鬼灭了
咒术,我英,幕留人传的商业产值都可能比一些旧三本柱高,比如神剑之类的
这主要是时代和环境,现在有网络和病毒行销,现在作动画和精品周边的技术比以前进步了
但这不代表烂作才能做好周边,反而应该说如果是以前的好作品放到现在才能生产更多好周边
战斗的部分可以说是动画改编中自由度最高的部分
比如说斗球儿弹平,原作漫画其实是没有火焰球的,是受到动画影响回流原作的
不管是斗球儿弹平还是暴走兄弟,动画组都是魔改升级到超强的程度
别说咒术鬼灭这种战斗很烂的靠动画组加戏到神回的
就算是以前的经典打斗漫画
比如说七龙珠,幽游白书,火影,游戏王之类的,动画组也是疯狂加戏变得更精彩
观众其实并不太在意战斗是出拳是出脚
过程中有改编也无所谓,甚至是有改编才会更精彩
漫画始终是静态的,动画才会动
只要不是战斗结果改得太离谱,战斗其实是动画组最能自由发挥的部分
并不是鬼灭战斗差才让动画战斗精彩,而是好的动画组本来就会让战斗变精彩
最后一个问题,幽浮桌为什么要选鬼灭?
首先,原创动画是很难长时间维持热度也很难回本的
要出现EVA,魔法少女小圆,钢弹这种等级的原创剧本更是可遇不可求
对动画制作组来说更稳妥的方式其实是改编作品
这也是我为什么强调还是要有漫画原作,还有鸟岛为什么说尾田太专注在动画上不好
因为漫画毕竟是剧本的主要来源
其实我觉得幽浮桌的FATE已经改编的相当出圏了
FATE毕竟原作是GALGAME受众很有限
但幽浮桌改编的电影品质连我都很佩服
也就是在这个基础上才会让很多没看过FATE原作的人愿意去接触衍生作品尤其是FGO
鬼灭原作其实是有不少缺点的,是打磨非常不足的,我觉得鸟岛用咖啡豆形容很合适
一般不会有人生吃咖啡豆,这就是说动画制作组把非常粗糙的原作打磨得很精致
当然鬼灭也有一些优点比如说稳稳完结没有出什么乱子
但如果要因此说作品越烂那制作组越好发挥,那成功的就应该是咒术和我推了
幽浮桌肯定可以改得更好不是吗
为什么幽浮桌不会选我推?因为我推不是战斗作品没办法秀特效炫技
为什么不会选咒术?因为咒术战斗实际上没那么好看
比如说2.5条对宿傩的战斗,一开始在那边领域互磨,这到底有什么好看的?
我觉得七龙珠中赛鲁和悟饭互相推波还比较精彩点
: 其实我之前就一直在这样想了
: 鳄鱼其实他的强项一直都在他的文笔 文戏以及角色塑造
: 所以他画的战斗画面其实很多都像是定格的key frame
: 但是就是因为如此 才给了幽浮很多的自由空间去解释
: 以及发挥战斗的场景 就是因为读者完全对漫画中的过
: 于静态的战斗画面没什么能够想像的空间
: 所以才导致双方合作这么的一拍即合
: 其实看动画跟电影就可以很明显看得出来
: 幽浮社基本上没什么在更动文戏 而且一定是台词by台词
: 弄出来 才导致文戏太过冗长
: 实际上在看漫画 那些对白都几个格子就结束了
: 所以我一直在想要创造出像鬼灭这样的破圈的作品
: 除了文戏 是否武戏也不能太过于出色 一旦你把东西画得太详细
: 就相对破坏了动画能够创造出的一些惊艳效果
作者: dragon803 (wet)   2025-08-12 00:05:00
啊 你的文章错误很多为什么幽浮桌不选我推 因为我推是角川那边的企划角川跟幽浮桌没合作关系 所以要选也选不到我知道你是要捧幽浮桌 但在选择上 企划不是动画公司想要 然后就 耶 那就我要定了 不是这样运作的就连鬼灭也是高桥佑马跑去拉幽浮的 你本质上就误会了
作者: noreg0393933 (埔生)   2025-08-12 00:07:00
好了啦鬼黑漫画销量就在那边,还在说漫画有缺点?
作者: dragon803 (wet)   2025-08-12 00:11:00
另外举咒术也不对 咒术在漫画连载15回就决定要做动画了
作者: marinetauren   2025-08-12 00:11:00
跟反串的认真干嘛 矛不矛盾他根本无所谓阿
作者: Ttei (T太)   2025-08-12 00:14:00
你举例真的不行 咒术要举也不是拿快完结的地方来比
作者: class21535 (卤蛋王)   2025-08-12 00:16:00
模型打架你把模型狂四郎放哪了?
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:18:00
我觉得你完全没搞懂 我原先那篇到底在讲啥
作者: kcball   2025-08-12 00:21:00
有个问题是幽浮找鬼灭呢? 还是鬼灭找上幽浮...?
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:22:00
Sony邀请幽浮去找集英社作鬼灭所以我说你根本搞不清楚 我的论点是鬼灭能出圈是因为它有很强的文戏 剧本 角色刻划 所以它缺的只是一个把它完整补足 战斗画面这部分才能完成所谓的天时地利人和
作者: class21535 (卤蛋王)   2025-08-12 00:28:00
要拿CLAMP举例也拿最成功的库洛魔法使吧
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:29:00
抱歉今天票房已经很明显打你脸了 不够强绝对不可能爬到日本电影票房第一 你说的那些就只是你一厢情愿而已你到现在还在觉得只要画面强就能得到更多关注这点就是错的原本的第二名神隐少女有任何打斗画面 有任何炫技吗?第五名的你的名字有打斗 有炫技吗 就是你的剧情够不够好的角色刻划能不能让人有共鸣而已剧情没有所谓最好本来就是见仁见智 但是今天就是这个剧情帮幽浮 Sony 集英社 带入超过600亿日圆票房 更多全球
作者: marinetauren   2025-08-12 00:37:00
剧情好不好又是另一回事 钢链剧情能推的客群比较窄
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-08-12 00:37:00
你该不会真的不要p055198改用这ID洗吧
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:37:00
我是看不懂你在那边到底在争执啥
作者: marinetauren   2025-08-12 00:38:00
就以适合更多人阅读的剧情观点来看也不会是下位版
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:38:00
其实就是这个剧情得到更多观众的青睐 你喜欢的那些剧情就是小众 不然哩
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-08-12 00:41:00
你登入101好意思说教喔 这说话方式果然跟p055198一样zz
作者: RW2010 (Guidance)   2025-08-12 00:43:00
你所谓的欧美大热也就是在ACG圈而已
作者: kerorok66 (k66)   2025-08-12 00:46:00
比鬼灭高也没几部吧 前那是长期累积下来的结果
作者: Ttei (T太)   2025-08-12 00:47:00
讲得好像很了解业界一样 结果也只扯得出自己感觉 最没意义的那种嘴砲
作者: kerorok66 (k66)   2025-08-12 00:48:00
鬼灭这个短期成果也是那些作品比不上的
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2025-08-12 09:33:00
随便找都有比鬼灭强的 那你举几个例子?
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2025-08-12 12:00:00
我推动画很成功阿 漫画也不烂吧= =

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com