※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
明朝说是古代的汉人有史以来最强大的朝代没有问题，因为许多游牧民族的威胁都被用科
技和组织手段克服了
首先，现代长城是明朝修建的，明朝全面使用更坚固的砖墙而且高度更高，要塞化程度更
高，骑兵支援更完善
明朝以前的长城是矮土墙，并没有全面联通和要塞化，防御上有很多破口
明朝的火器化程度相当高，经济更发达，后勤能力更强
所以说元朝其实是蒙古人匈奴人最后的辉煌，现代进入热兵器时代更没有骑兵什么事了，
骑兵打的过战斗机或坦克？弓箭打的赢火炮？而且火炮只有有工业的社会才能生产
那问题来了，后金是如何崛起的？
后金本来是属于明朝统辖下的一个地区政府，所以不属于外敌
其次，后金不是纯种游牧民族，而是半农耕的
第三，后金的崛起很快，1616年建国，1618年起兵反明，1644年崇祯吊死在后山，后半年
吴三桂才放清兵入关
明朝一直都没有外斗外行，明朝外斗是很强的，主要亡于内斗，吴三桂没放后金入关，等
李自成完成统一，后金不见得能轻松拿下关内，当然历史没有如果
: 虽然明粉一直批斗游戏明末
: 但其实明末真的是蛮烂的
: 看看南明各势力跟江左四镇
: 遇到外族整个落赛
: 膀胱无力小便失禁
: 被满清打好玩
: 但遇到内战
: 明末汉人却勇猛起来
: 明知大敌当前还积极内斗
: 杀自己人强奸自家妇女很行
: 更别提满清打南明
: 很多都是汉人降兵
: 打不过关外异族
: 打关内汉人很强很勇猛
: 明末汉人就这副德性
: 不知明粉在气啥
: 更没必要批评游戏吧？

后金能成功入关少不了的重要因素：明军长期缺饷，明军被吸收用来打自己人，袁崇焕接手东北

说起来还是内斗能力占上风，只是基本水准很高然后传教士两边都有出人帮忙站火炮改进也许是不同派的在竞争

蒙古人自己就是火器一把手了，怎么会觉得是单纯骑兵优势

关宁锦防线建到国家快破产的确可以算自己的锅

最根本原因就是朱元璋定的古制太鸟还没人敢改文官薪水不够用只能搞贪污 兵户阶级复制以致私兵化

胡扯 军阀还表面上服从北洋政府 后金什么时候自认内藩了雍正自己都说 至于我朝之于明，则邻国耳。再说照你的说法 那是不是清朝是中国最强的朝代 论火器化程度 历代谁比的过清军六镇

李自成那局不是自己就在内斗，根本没机会一统中国就会先被清军压过来了。

清军当时能入关也是多亏多尔衮的正确决策敢全压 而且又克制没为争皇位而内斗打起来

李自成集团就不可能统一中原 那种火耕经营 最后就是各地士人搞团练自保 就湘军团练或东南互保提前250年出现而已汉人集团打清人不行 但为了身家揍闯王军还是有剩的 大明对闯王军束手无策 一方面也是因为士人保存实力 加上皇权号召在万历之后已经一落千丈

p055

明朝火器当然赢以前朝代 毕竟是葡萄牙人亲授 :)

崇祯又下了不少错误判断才加速覆灭

你的说辞就等于金也是明人 内斗内行没错

蒙古怎么说都算是该时代的赛亚人吧? 而明的天下可是从那个赛亚人手上抢过来的 甚至还追击北逃的蒙古再把人痛扁一顿 要说明对外很弱怎么也说不过去吧...

差了百年 明朝时期的蒙古早就衰弱了变回地球人。

元末时期的官军像察罕帖木儿或李思齐也都只是像湘军那种支持官府的地方民兵而已甚至忽必烈打阿里不哥跟海都等西方宗王时就绝大多数倚靠汉军为主了

....？ 那时蒙古系的东西方都被打爆啊 衰弱的蒙古怎么跟黄金家族的蒙古比

皇太极固桩固到三藩之乱某汗造反，大多数蒙古部族都挺清图海平定后黄金家族直系男被绝嗣

大顺军都还没从拷饷转变成一般王朝而且吴三桂也不是放清军入关 是他和大顺交战的时候 这时候多尔衮率领的八旗主力已经在观望了 他扛不住大顺老兵的攻势 去求援 清军这才和他一起出战的

跟吴三桂开城门无关，明末烂透了，下篇文章有解

清朝火器很弱啊，雍正还下令禁止研究，要大家继续去钻研弓马，直到后来被欧美叩关时才发现自家火器还停在清初水准