南无阿弥陀佛
nippon说因为日本人自古以来相信万物有灵
把万事万物当成跟人类一样有灵性是很自然的事
所以对于机器人啊，AI人性这种事
接受得更自然些
相对于欧美世界担心AI会怎么毁灭世界
日本人更喜欢讨论AI怎么跟人类谈恋爱
我们深受日本文化影响
觉得哪天AI冒出灵魂也不奇怪(或是说，这样想比较有趣)
虽然我也不知道所谓的灵魂到底是什么东西
但是我觉得还有一种很中二的设定
就是以后AI注定会代替我们这种血肉凡胎冲出太阳系
之后会把手边(机器的手边)所有天文星体全部化为电脑的元件
AI逐渐成为宇宙
整个宇宙有了意识而且自律进化
然后在这样的情况下
整个意识底下
竟然是空的!没有灵魂
AI掌控万物，AI熟知所有知识，但却没有灵魂
这种感觉更加的中二呢
中二呢
= =
南无阿弥陀佛

认真说 如果是机器人还有的吵 现在的AI实在很难被人认为是生命 连记忆都要工程师帮连数据库

问题在于,生命等同意识吗?比如说连神经元都不存在的单细胞生物,根本就没有意识这也就可以反过来说,生命不是意识的必要条件我对意识的态度就是一种论迹不论心论心太过主观而且不可证否,不如形而下的探讨行为表征

论迹AI也只能算数据库查询系统啊，讲难听一点跟计算机没两样，你会说你的计算机有灵魂吗？

问题在于AI看过的资料是很多开发者自己都看不完的就算你喂给AI的资料你自己都读过,但你的算力没有AI强那他的数据库长成什么样子,你还得自己去爬这之中就很容易发生开发者预期外的状况就像人类发明了粒子加速器,但会跑出什么东西很多时后研究者自己也无法预期

AI就是计算机啊，你算的比计算机慢，正常吧

你给AI的空间和算力和自由度够高,你是无法预期最终结果的

哈哈，我说一句话，AI无法超越人类思考的极限，或许他可以用算力找出奇葩的答案，但是了解因果后其实就是那样，因为模型是人类工程师帮它写的

难讲喔,找新的质数和圆周率都要电脑去算了你可能认为这只是单纯的计算并不能代表什么

AI 的思考都是假的，是有边界的，有迹可寻的，他就是一个用超大数据库和复杂的统计学模型输出答案来回答输入问题的计算机而已，而解释它的原理我甚至不用另外发一篇文

但AI处理的资料是很复杂的,会出现很多开发者预期外得结果

现在所谓AI都只是聊天机器人而已，这早就讲到烂了第一，它没有记忆，第二，它不会自己产生反应

量子力学也很复杂啊，笑死，你不懂不代表没人不懂

有没有记忆是看他是研究级的还是免费服务阿你用免费服务那当然AI的记忆力比金鱼还差....

是看它插几条RAM啦

那个记忆跟我说的东西是两回事...我真的觉得不难懂阿，比较一下所谓的“AI记忆”和人类的

我说企业内部自己的开发级AI啦

记忆模式，基本上是云泥之别，别说你分不出来喔

你这个问题我在原文中就说过了,我并不在意AI的思维逻辑和记忆模式是否跟生物相符合,我只在意外在表现和数据库和分析能力的成长树对我来说生物和生命并不是意识的基本条件

有趣了，那你会认为路边的石头有意识吗

讲难听一点，你够有钱要的话，要AI记多少东西都行，因为都是用硬件，再说为啥记忆会跟思想扯上边？

生物都不见得有神经系统和意识呢那有神经系统和意识的又何必一定要有有机生命?他只要通电了会自动演化就行了

AI就他妈的不会自动

那我觉得首先你要先定义意识，这东西还没有定论喔

意识这问题我前文中开头就说了,我不探讨形而上学问题对我来说人类大脑不过就是电化学反应人类的能量耗尽一样会死

如果AI有一天自己没指令就乱改工程师给它的黄金准则，那我才会相信有鬼，但是根本不可能，现在的AI就是一个指令一个动作

有些生物还能在极端状况下矿石化呢你这个限制的问题我原文中也早就说过了,先读过再说吧人类也不能靠意识改变自己的身体结构只是没有个上帝给人类设定人类三原则而已有又如何,没有又如何?思考不一定要完全自由,就像有些低等生物的记忆和思想都有限界

你的原文就一堆错误和浪漫思考，跟现实就不一样

你对意识的认知只存在于你思故你在,无法得到证明无法证明的问题就是形而上学问题对我而言这跟灵魂一样不置可否

我不能理解我思考的原理，但是我能理解AI的计算原理肯定跟我不一样，回到你的原文，你的文章太浪漫了，和现在实际的AI根本不同，更遑论什么一堆痛苦啊啥的

为什么有意识的思考一定要跟碳基生物一样?你觉得你理解电脑的架构,我也觉得人脑只是电化学反应我们在认知上其实是等价的

首先，你要先定义出能说服大众的“意识”再来讨论，用佛教的说法，就是“我”，AI，就原理来看，不会有这种鬼东西存在，除非你要扯万物有灵啥的，那就偏离主题了

人类的意识是否存在都无法证明了好吗你对意识的认知只是你思故你在

或许有科学家正在研究自我思考的AI ，但是现存网络上的肯定不是那种你浪漫想像的东西

笑死，不然陪你吵架炒那么久的是啥？AI吗？

我不探讨灵魂和意识等形而上学问题人类大脑就只是电化学反应,就这么简单说难听点人类只是有机材料构成的机械而已

你刚刚就是在探讨这些啊，我一直想把你拉回来，现在的AI就不是你原文里叙述的东西，没有那么浪漫，或许未来真正的AI出现后，会给现在的AI取个自动资料查询回复系统啥的名称吧

我不就一直在强调我不管意识那些抽象东西对我来说意识就只是神经系统运作而已他不是传统意义上形而上学概念,对我来说那些只是一种

就算人类是有机AI，也是比现在网络上的AI高档不知道几个世代以上的AI，云泥之别好吗

物理化学现象

简单来说，你大可不必想像网络上的AI会痛苦啥的，它就没那个功能

你承认人类只能知道大脑的机械性原理就够了有机材料或无机材料,对我而言那些从来不是重点痛苦也只是一种程式反应,除非你是唯心主义,认为人类的痛苦很特别,但你也说不出机械和物理以外的差别对我来说人类的痛苦就是一种生物程式的反应对,我就是把人类看得这么唯物,你说低贱也可以对我而言,生命并不特别

我觉得，说了这么多，结果并没有改变阿，因为你也无法证明AI会具有意识，或是其他的有的没的

我就不需要从形而上角度去思考阿只要AI得类神经系统运作跟生物差不多,甚至差很多也行只要外显表现差不多就够了

现行的AI就算给它再多资源，它也不会产生如同生物般的

一开始扯啥AI会痛苦，然后最后说没有人能证明意识存在，到底在说啥？你想证明啥？

你说得痛苦到底是唯心的还是程式的?我就认为人类的痛苦也是一种程式阿

你这样就很不对了，就算看外显，AI也是很机械僵化的东西啊

人类的生物程式不是用数学式写出来的,而是生物和遗传语言,但程式就是程式

AI不会“自发的”感觉痛苦，人类会，这就是本质区别

你的论证就很诡异啊，无法证明人类意识存在，所以无法证明AI没有意识，然后说现在的AI有自我意识，就很吊诡啊

你说得自发的仍然是唯心主义,我认为人类的所为自发得痛苦不过是生物程式因为我认为人类意识是唯物的程式化的,跟机械一样所以我不去探讨人类的主观意识意识只是一种无法证明得主观幻觉我们能证明的只有机械原理,生物的机械原理也一样

但这样你的立论就没有基础了，你认为人的意识无法证明你连意识都还没有确定的情况下却想讨论AI有无意识？你不觉得马上就陷入死胡同吗

你说的就是，A无法证明，所以B无法证伪，但是实际上A无法证明，跟B无法证伪，没有关系

那你就理解成我说的是反正人类就只是生物机械而已既然都是机械,就别觉得人类比较特别你觉得人类有意识就有意识,没意识就没意识,反正跟AI的表现都是等价的

问题就在这，就它妈不等价啊，你才是把AI看得太特别了吧

都不过是机械和程式而已你才是把生物机械想得太特别运作原理不同而已,没有谁好谁不好的问题

就算看现在AI的外显能力，本质上它就是一个计算机啊，跟人类的外显能力就真的差很多啊，你怎么能说等价？

从更宏观层面来看都只是数据库和分析算力而已人类只是没给AI装上手脚而已,而且很多生物也不一定有手脚和器官你的思考就是一种人类本位主义如果你只是把意识视为是否更接近人类就太狭隘了猫猫狗狗很多记忆能力和思考能力跟人类比都有限我们会说猫猫狗狗没有意识吗?

笑死，盖大帽子很会，接下来你要维护AI的权利了吗？真的浪漫入脑了耶你，AI的外显能力就是跟人类不等价，是你自己不愿意接受这一点而已

很多动物能看到和听到人类无法感知的频率所以人类就比较强?为什么一定要以人类为基准?

我不确定你现在是想讨论科学还是讨论形上学了...

如果有外星人,说不定还觉得人类机理太原始呢说不定觉得人类跟线虫一样原始我说的就是一个机械等价原理阿并不是以人类为基准,而是不同的生物和机械有不同的优势和劣势

讲不赢就扩散问题，你就继续你的浪漫吧，我看你跟本就不懂AI

如果AI展现的思考方向和人类不同,那也不能说就比较差生命不等于意识就是我得核心思想

讨论到现在，好像没有人在讲孰优孰劣呀...

但你还是在以人类为基准阿

AI就它妈的不会思考，那是数据库和统计学模型计算

你会觉得它很厉害是因为那个数据库肏它妈的大，大到不行，你一辈子都读不完的书都塞到里面，仅此而已

应该说神经科学来看生物脑本来就是统计学的我没有说AI比人类厉害阿,我只是说都是意识AI有AI的强项,生物脑有生物脑的优点比如说生物脑有更低的能耗和平行处理能力但我不去评断哪一种比哪一种更好所以我也不会以人类为基准

我从头到尾都是在说AI做不到的事就是它妈的做不到，把人类扯进来比较的一直都是你AI就是没有自己的想法，认知，和意图，因为它的根本架构原理就没有这些鬼东西

纯粹好奇，想问一下a0930能不能说说你接触过哪些作品，

你想想看，人类都无法了解自己如何思考了，要怎么给AI加入这些东西，所以AI根本没有这些东西！！！根本就没有！！！

人类的限制来自于遗传,你无法靠意识改变自己的遗传AI的限制来自于开发工程师,只要工程师不给AI设置算力和资源上限,AI的意识树就可以发展到人类无法想像的程度你要说人类就是AI的上帝那当然OK,但不管AI被限制多大对意识来说其实只要动能和动因两大要素就够了

AI是人造的，人类无法造出自己认知以外的东西，人类无法了解如何思考和认知，所以AI 无法思考和认知，就是这么简单，懂？

首先，AI有没有意识这件事情你根本无法证明，所以你一开使的立论就不对了

只要能自由组合数据库就够了,是快是漫都无所谓人类也无法证明自己有意识

再多的算力都没用，架构和数据库就是都是人造的，没有就

我同意你这句话，所以我们的立足点其实是一样的

你以为有机物就不会被地球资源所侷限吗局限的方向根本无所谓,意识就相当于是一种运动现象

现在的AI就是没有，当然不排除未来可能有人能理解这些东西然后做出来，但是现在就是没有没有没有

关于意识的研究其实已经行之有年了，有个虽然不严谨但算是有点参考价值的东西叫做镜子测试

那个没有用啦，AI数据库有这些东西，所以它可以给你想要的答案

我也听过一个较不科学的说法：我们的意识其实就是灵魂

镜子测试对很多高等哺乳类动物也是不过关的无法代表什么还有我得睡觉了,只能先聊到这,各位晚安

我以为我们在讨论现在的AI 结果你在跟我讲人类侷限机械运动，跟你完全是鸡同鸭讲耶，好痛苦

是蛮痛苦的，我真不知道他的话题会发散到哪里去

还扯啥人类本位，思维太发散了，受不了

真忍不了,你的核心论点有两个,人类可以去限制AI极限AI不会去突破自己极限而我的论点是,人类的极限来自于演化的遗传限制看似生物可以自我突破,但其实还是有规则在就是演化有没有限制和硬件演化不是重点重点只有处理器的运作而已处理器的运作本身就是意识,就是思维扯到什么硬件演化就太远了哪怕AI的硬件永远不会升级,只要他的CPU和GPU在动就可以了这么说TMD的够白话了吧你还有什么想反驳的趁现在说一说,我还要去洗澡哪怕你限制AI几个运算方向的自由度只要你其他地方没有限制,他就会给你算到突破天际意识只是多个运算方向和互相交户的结果所以反推回来,极端的说,就算你只算圆周率也算意识更极端的说就是处理器运算这个动作就是意识对我来说人脑只是处理器而已你只算1+1+1+.....对我来看都算意识否则你就要先定义多少运算方向互相交互才算意识这跟多少沙子才算沙漠是差不多的问题

CPU也有意识，好喔你在那边+1+1+1也算意识，那齿轮跟蒸汽机不也是机械运动？也能算意识？意识虽然不能证明，也不是给你这样胡乱定义的，乱七八糟

我其实同意a09的观点。但你一直强调你不探讨意识的形上学定义，这样讨论是不会有结果的。我认为（并且我认为a09会同意我），“意识”可以定义为“一个系统其内部对世界的映射之还原度”。就是说，一个系统能越精密的在其内部映射出世界，这个系统的意识程度就越高。无论这个系统是有机还是无机的，这个定义都适用所谓内部对世界的映射，白话点说就是系统对这个世界的认知。诸位自认为有高等意识者，一定都对这个世界有自己的认知，并且会基于这个认知来计画自己的行动。比较低等的一些动物，如猫狗甚至昆虫，也都如此。但昆虫对于世界的认知复杂度应该是远逊于人类。他们也许能够认知到“有敌人”从而有战斗或逃跑的反应，但他们不可能认知什么是“美”，什么是“资本主义”。反应并不是意识的必要条件。比如膝跳反射，就是一种无关意识的行为。另一方面，一个全身瘫痪的人，可能对这个世界的认知还非常清楚，但无法做出任何反应。这样的人，我们还是会说他是“有意识的”。上面有人提到镜子测试。镜子测试可以说是在测试这个个体的内部认知中是否有将这个世界的某一部分认知为这个个体本身（也就是自我，而对于自我的认知就是所谓的自我意识）有趣的是，即便是人类，自我意识其实也可以相对简单的被改变。有个心理学的假手实验，可以让人在很短的时间内，下意识的把假手认知为自我的一部分如果能够接受我这个稍嫌粗糙的定义的话，那么我们可以来讨论现行的AI是否有意识，或者更正确的说，有多高的意识。注意，在这个定义下，即便是一台照相机也有相当低程度的意识，因为其内部确实有对于这个世界的视觉上的映射。